Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

метод проб и ошибок это тоже один способов изучения материальной части. - ну конечно, Мормон!
Не хватает самой малости: желания научиться. Вам не кажется, что все деятели обществоведения в СССР провозгласили себя всезнайками и отказались учиться?
Между прочим, эта тенденция сохраняется.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а):метод проб и ошибок это тоже один способов изучения материальной части. - ну конечно, Мормон!
Не хватает самой малости: желания научиться. Вам не кажется, что все деятели обществоведения в СССР провозгласили себя всезнайками и отказались учиться?
Между прочим, эта тенденция сохраняется.
Ну, что ж Вы так наотмашь? Вот О.Куусинен был академиком, Н.Щёлоков - доктором экономических наук, в консультантах и помощниках членов Политбюро стада кандидатов и докторов всяческих наук.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Ну, что ж Вы так наотмашь? Вот О.Куусинен был академиком, Н.Щёлоков - доктором экономических наук, в консультантах и помощниках членов Политбюро стада кандидатов и докторов всяческих наук
Камиль, опять флуд? Не надоело?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а):метод проб и ошибок это тоже один способов изучения материальной части. - ну конечно, Мормон!Не хватает самой малости: желания научиться. Вам не кажется, что все деятели обществоведения в СССР провозгласили себя всезнайками и отказались учиться?
Нет не кажется. Вы не правильно выразились. Не деятели обществоведения, а общественные деятели (в смысле государственные деятели.) Они учились, но вопросы передними стояли далеко не простые. Но эти вопросы решались, Может быть не всегда оптимально, но решались. И страна развивалась. Даже Горбачев и тот по своему пытался решать вопросы, но, по образному выражению Камиля не справился с управлением по причине незнания маршрута, а я думаю из - за слабого знания мат.части.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Ну, что ж Вы так наотмашь? Вот О.Куусинен был академиком, Н.Щёлоков - доктором экономических наук, в консультантах и помощниках членов Политбюро стада кандидатов и докторов всяческих наук
Камиль, опять флуд? Не надоело?
Никакого флуда:
О. В. Куусинен был редактором учебника «Основы марксизма-ленинизма», одной из фундаментальных работ в области диалектического материализма и научного коммунизма. Эта книга стала одним из первых документов, в которых упоминается тезис о перерастании государства диктатуры пролетариата в общенародное государство, в дальнейшем ставший частью Программы КПСС 1961 года.
Вот у меня на книжной полке стоит:
Основы марксизма ленинизма
Учебное пособие
Издание второе
Государственное издательство политической литературы
Москва * 1962
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):О. В. Куусинен был редактором учебника «Основы марксизма-ленинизма», одной из фундаментальных работ в области диалектического материализма и научного коммунизма. Эта книга стала одним из первых документов, в которых упоминается тезис о перерастании государства диктатуры пролетариата в общенародное государство, в дальнейшем ставший частью Программы КПСС 1961 года.
Ну и что? Тезис упоминается. Частью программы он стал. Но стало ли само государство в полной мере общенародным? На момент разработки программы этот тезис стал актуальным и партия претворяла его в жизнь. Но в процессе претворения его в жизнь начались шарахния, как кстати были шарахния и в области экономики (помните реформы Косыгина?). Про это и речь, что строилось с нуля общество нового типа и это строительство требовало от строителей не только званий академиков, но и умения оперативно реагировать на изменяющуюся ситуацию и при необходимости корректировать стратегию строительства.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):Ну и что? Тезис упоминается. Частью программы он стал. Но стало ли само государство в полной мере общенародным? На момент разработки программы этот тезис стал актуальным и партия претворяла его в жизнь. Но в процессе претворения его в жизнь начались шарахния, как кстати были шарахния и в области экономики (помните реформы Косыгина?). Про это и речь, что строилось с нуля общество нового типа и это строительство требовало от строителей не только званий академиков, но и умения оперативно реагировать на изменяющуюся ситуацию и при необходимости корректировать стратегию строительства.
Уважаемый Мормон,
Вы затронули важный момент. В конце январе 1921 г. В.Ульянов(Ленин) издал брошюру « Еще раз о профсоюзах …». В ней Ленин отмечал: «Политика есть концентрированное выражение экономики» и затем в том же абзаце: «Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма». Налицо, казалось , неразрешимое противоречие. Однако, это не так и Ленин видел разрешение этого противоречия в экономической политике социалистического государства. И задачей партии является поддержание должного соотношения политики и экономики. Кстати, Х съезд РКП(б) убедился, что пренебрежение экономикой в угоду политики приводит к катастрофическим результатам ( Тамбов, Кронштадт).

О косыгинской реформе на Форуме говорили неоднократно. И я остаюсь при своём мнении, что «шараханьем» было не внедрение реформы, а отказ от неё. Именно косыгинская реформа отвечала идее народного государства.

В Китае пошли дальше идей Косыгина и вот сейчас Китай – вторая экономика мира.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«В Китае пошли дальше идей Косыгина и вот сейчас Китай – вторая экономика мира.»
Мне кажется, проблемы Китая уже наступают.
Китай поднялся за счет низкой цены рабочей силы.
У нас такой возможности в 60-х года х не было.
Все что сделал Китай, СССР прошел в 20-х годах – в период НЭП’а.
Для нас нео НЭП в 60-х годах - не вариант.

Ефремов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Mike D писал(а):А что за двадцать лет случилось с цифами, пустобрёх? Их либeрасты засектретили?
C чего вы взяли, балабол? Вам самому лень искать - понятно, но не ищите тех, кто за вас это делать будет.
Mike D писал(а):Уверен, что все цифры есть в сети и вас не затруднит их найти.
Уверен, что вы знаете, что специально для вас я этого делать не буду - я уже предупредил об этом.
Mike D писал(а):Вы бы еще фотографии из "Правды" привели в качестве доказательства.
В "Правде" могли не всю правду сказать, но вот то, что в ней не врали - это точно. Вы просто плохо знаете западные СМИ - там врали так, что "Правде" и не снилось...
Mike D писал(а): и когда восточное правительство стреляло в отлично подготовленного специалиста, оно действовало по принципу "Так не доставайся же ты никому!"
В нарушителей границы всегда стреляют, если они не останавливаются на окрик пограничников и нарушают законы . Это делается во всех странах в случае незаконного перехода границы - если конечно государство независимое.
Mike D писал(а):Ну да, я не поддаюсь на вашу примитивную пропаганду.
Какая к черту пропаганда, если восточные немцы и через пятнадцать лет сожалели о ГДР. Это называется просто - невменяемость оппонента.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Ответить