Вопрос свой я выделил.Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Экспресс, а над какой конкретно информацией Вы ломаете себе голову? Дайте ссылку, пусть и другие "поломают".
Ещё раз:
express писал(а):ВОПРОС: ГДЕ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ ГИЛЬЗЫ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Вопрос свой я выделил.Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Экспресс, а над какой конкретно информацией Вы ломаете себе голову? Дайте ссылку, пусть и другие "поломают".
express писал(а):ВОПРОС: ГДЕ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ ГИЛЬЗЫ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ?
В тюрьме - ясен перец. Возможно их даже предъявляли для списания патронов - тогда с учетом строго былоexpress писал(а):ВОПРОС: ГДЕ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ ГИЛЬЗЫ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ?
Дурак уже не помнит суть вопроса. Ему главное, чтобы НКВД расстрелял ну хоть кого-нибудь. Впрочем, дурак даже тут в лужу сел: если в Медном немцев не было, то откуда немцы с Майком взяли, что там расстреляли поляков? Ответа, как понятно, не будет, потому что ответ в другом: таким бессовестным способом либеральные мрази превращают захороненных советских воинов в "поляков, расстрелянных кровавым Сталиным"Mike D писал(а):пос. Медное Калининской области.
Под оккупацией НЕ БЫЛ, свалить на немцев вам НЕ УДАСТСЯ
Какая-то странная логика - рассекретить документы из Особой папки (шитые белыми нитками) и держать в секрете другие документы, могущие пролить свет на дело. А может в Медном расстреляли не поляков? А может там вообще захоронение времен Палеолита раскопали?Mike D писал(а):На этот вопрос имеется только одно логическое объяснение - в российских архивах понимают что фашисты не причем. Оттуда и произрастает необъяснимая секретность.
Камиль, во -первых спасибо за ссылку. Это хороший материал, еще раз показывает , что реальных документов, окромя четырех тряпочек с подделками из так называемой "Особой папки"),подтверждающих виновность НКВД в расстреле польских пленных так до сих пор и не найдено, в ЕСПЧ не представлено, а ЕСПЧ имеет возможность принимать к рассмотрению только предыдущие решения судов, ранее расматривающих данное дело. Не найдено по одной простой причине: их нет и не было, иначе не пришлось бы плести эти подделки.Камиль Абэ писал(а):Так Вы, АУРА, представьте вердикт ЕСПЧ, может тогда что-то станет понятнее. Но я сомневаюсь, Вот материал, полный недоумённых вопросов:АУРА писал(а):Так это же в данном деле самое главное и есть!Балтиец писал(а):ЕМНИП, ЕСПЧ только отказал в иске, но не выносил вердиктов о доказательной базе вины СССР. Это не одно и то же.Катынь и приговор Нюрнбергского трибунала
Сообщение для прессы
Мухин Юрий 28.12.2012
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=252Это Вы о чём? О каком расстреле 1943 г. Вы толкуете?Это и является лучшим подтверждением бездоказательности вины НКВД в расстреле поляков под Катынью в 1943 году
А разве он, этот дурак , имеет доказательства обратного?Mike D писал(а):Дураку по теме есть что сказать?kobakoba2009 писал(а):Дурак уже не помнит суть вопроса. Ему главное, чтобы НКВД расстрелял ну хоть кого-нибудь. Впрочем, дурак даже тут в лужу сел: если в Медном немцев не было, то откуда немцы с Майком взяли, что там расстреляли поляков? Ответа, как понятно, не будет, потому что ответ в другом: таким бессовестным способом либеральные мрази превращают захороненных советских воинов в "поляков, расстрелянных кровавым Сталиным"
Может, дурак нашел доказательства того, что расстрел поляков в Медном проведён без участия НКВД?
Михаил писал(а):В тюрьме - ясен перец. Возможно их даже предъявляли для списания патронов - тогда с учетом строго было
Вот именно !!!Ефремов писал(а):Да, в советское время с этим строго было.У меня отец в уголовном розыске работал. И рассказывал историю, когда пришлось ночью стрелять, а потом спичками светили, чтобы гильзу найти.
- это Википедия.Сведения о захоронении под Медным польских военнопленных (взятых в плен или арестованых войсками НКВД на территории Польши в 1939 году и содержавшихся в Осташковском спецлагере) основаны на показаниях Д. С. Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области[1]. По его словам в течение апреля — мая 1940 г. польских граждан (более 6300 человек, в основном это сотрудники государственной полиции и полиции Шленского воеводства, пограничной тюремной службы, солдаты и офицеры корпуса пограничной охраны и другие военные, капелланы, сотрудники правосудия польского государства), содержащихся в спецлагере на территории бывшего Нило-Столобенского монастыря, партиями привозили в г. Тверь и расстреливали в здании НКВД г. Калинина (сейчас здание медакадемии). Тела убитых вывозили на территорию близ с. Медное, где уже с 1937 г. покоились останки советских репрессированных граждан.
В августе 1991 года Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Были обнаружены останки 243 человек, проведено более 200 зондажей и обнаружены коллективные могилы и ямы, в которые были сброшены различные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, другие бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. Найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий.
Многие останки удалось идентифицировать, при этом более 20 жертв не числились ни в каких списках[2]. Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер»[3], с помощью которых, по показаниям участника расстрелов, производились расстрелы пленных поляков в Калининской тюрьме[4].
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=689Открываю первую попавшуюся (и единственную, имеющуюся под рукой, я сейчас не дома), называется "Катынское преступление. Дорога до правды", Варшава, 1992, на польском языке. Статья Ярослава Росяка "Исследования элементов боеприпасов и огнестрельного оружия, найденных во время эксгумации в Харькове и Медном", стр. 351-362.
В дополнение, между страницами
320 и 321 - 8 страниц вклеек с фотографиями пуль и гильз, найденных в Харькове и Медном - в общей сложности, на фотографиях изображены и в статье описаны более 100 штук. Самые разные - 7.62 Мосин, 7.62 наган, 7.65 Browning, 8 Steyer, 6.5 Arisaka, артиллерийская гильза калибра 23 мм и прочее, и прочее в большом количестве.
Из таблички там же - в Харькове найдено в общей сложности 233 гильзы (артиллерийская не в счет), в Медном - 15 гильз и 22 пули.
Чуть подробнее про Медное, из статьи же:
В яме 1 - а исследовалась, в основном, она, - найдено: 15 пистолетных гильз калибра 7.65 мм Browning (производитель
"Deutsche Waffen- und Munitionfabriken AG, Karlsruhe"), 20 пуль от патронов 7.65 Browning, 2 пули калибра 7.62 от револьвера типа "Наган".
Как гильзы, которыеФото донышка гильзы от патрона калибра 7,65 мм Browning (производитель "Deutsche Waffen- und Munitionfabriken AG, Karlsruhe"). Гильзы точно с такой же маркировкой были обнаружены в Медном в 1991 году. См. сборник "Катынское преступление. Дорога до правды", Варшава, 1992
- оказались в яме с телами, личными вещами и одеждой казнённых граждан респ. Польша?Михаил писал(а):их даже предъявляли для списания патронов - тогда с учетом строго было
Если таких захоронений (с гильзами) по территории СССР, ни в Карелии, ни в Сибири, ни в Средней Азии, ни на Урале (а ведь НКВД в 1937 -38 годах действительно расстреливал, мы, советские - этого не отрицаем) - нет, то .....- находятся ли еще где-либо в захоронениях, которые доказанно относятся к расстрелам, проводимым НКВД (но не связанными с расстрелами граждан Польши - это ОЧЕНЬ ВАЖНО !!! почему ? - ниже станет ясно) гильзы?
Вопрос резонен, согласитесь. Если гильзы есть - значит, не так уж строго было с отчётностью в НКВД, значит, практиковалось и такое, что расстреливали людей - и чёрт с этими пустыми латунками...пусть валяются в земле вместе с телами.
Верно, немцев там в 1941-м не было.Mike D писал(а):Под оккупацией НЕ БЫЛ, свалить на немцев вам НЕ УДАСТСЯ.
Ответить на этот вопрос ещё проще.Mike D писал(а):Объясните пожалуйста, - зачем российским архивам засекречивать вину фашистов?На этот вопрос имеется только одно логическое объяснение - в российских архивах понимают что фашисты не причем. Оттуда и произрастает необъяснимая секретность.Другой причины нет. Если есть, - назовите пожалуйста.
Обращаем внимание на сволочную манеру либерастов. Ему говорят, что нет оснований считать, что в Медном именно расстреляны и именно поляки, а он в типичной манере бывавшего здесь польского мерзавца продолжает гундосить "ну за что НКВД невинных поляков расстрелял?"Mike D писал(а):доказательства того, что расстрел поляков в Медном проведён без участия НКВД?