Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Например, передать Крым Украине, как это сделал Хрущёв. Или "распустить" СССР в 1991 г.Мормон писал(а):Это как?naivny писал(а):Государство - это вполне конкретные люди, занимающие соответствующие должности. Эти люди используют собственность государства, находящуюся в их распоряжении(управлении), как частную.
naivny вновь взгромоздился на своего конька-горбунка , и он понёс его ещё дальше. Если раньше naivny утверждал, что воровство является категорией политической экономии, то сейчас он занесся на уровень государства. В его представлении государство – это чиновники все без исключения занятые многотрудным ( или лёгким?) делом казнокрадства. В его представлении передача Крыма из Российской Федерации в Украинскую республику является формой казнокрадства. А поскольку передача территорий из одного субъекта в другой, укрупнение или наоборот разбивка субъектов происходит постоянно, то это свидетельствует о непрекращающемся воровстве. А «роспуск СССР» в представлении naivny – вообще, высший пилотаж этого самого воровства.naivny писал(а):Например, передать Крым Украине, как это сделал Хрущёв. Или "распустить" СССР в 1991 г. Как писал Сталин - "показать свою щедрость за счёт государства".Мормон писал(а):Это как?naivny писал(а):Государство - это вполне конкретные люди, занимающие соответствующие должности. Эти люди используют собственность государства, находящуюся в их распоряжении(управлении), как частную.
Камиль Абэ писал(а):Настойчивое намерение naivny навязать обсуждение криминала в рамках тем «Марксизм» и Необходимый и прибавочный продукты» я оцениваю как троллинг и флейм..
Я соглашусь с этим «сухим остатком». Попробую развернуть этот тезис.Ктулху писал(а): Сухой остаток: государство можно называть капиталистом
На мой взгляд, ссылка на Робинзона и Пятницу в данном случае не очень убедительно служит подтверждению предшествующего тезиса, скорее наоборот. В «Анти-Дюринге» Энгельс разбирает детский примерДюринга Робинзона с Пятницей. Эти персонажи Дюрингу потребовались для иллюстрации выдвинутой им в политэкономии теории насилия. Неудачно это сравнение тем, что взаимоотношения Робинзона и Пятницы пригодны для иллюстрации и рабовладения, и феодализма, и капитализма, и, даже, социализма.с тем же успехом и с той же долей правильности, как величать капиталистом Робинзона, эксплуатирующего труд своего Пятницы.
Если честно, то я не понял.Насчет паяльника и пр. - этт зря. Внешняя характеристика тоже бывает полезна.
А вот хрен вам уважаемый - социализм еще отличается гуманизмом по отношению к участникам производства (и всего народа), и распределение прибылей от него.Ктулху писал(а):по сути капитализм отличается от социализма только формой собственности на средства производства. Частная оная или общественная (государственная).Это "физическое", т.е. базовое отличие.
Это от того, что Вы в своих сакрально-эротических оргиях не видите процессов, протекающих десятилетиями.Камиль Абэ писал(а):naivny вновь взгромоздился на своего конька-горбунка , и он понёс его ещё дальше. Если раньше naivny утверждал, что воровство является категорией политической экономии, то сейчас он занесся на уровень государства. В его представлении государство – это чиновники все без исключения занятые многотрудным ( или лёгким?) делом казнокрадства. В его представлении передача Крыма из Российской Федерации в Украинскую республику является формой казнокрадства. А поскольку передача территорий из одного субъекта в другой, укрупнение или наоборот разбивка субъектов происходит постоянно, то это свидетельствует о непрекращающемся воровстве. А «роспуск СССР» в представлении naivny – вообще, высший пилотаж этого самого воровства.naivny писал(а):Например, передать Крым Украине, как это сделал Хрущёв. Или "распустить" СССР в 1991 г. Как писал Сталин - "показать свою щедрость за счёт государства".
А если не рассматривать? Тогда ничего не вырисуется? Для сравнения: если рассматривать Наивного как дебила, то вырисовывается очень даже ясная схема по использованию Госдепом слабоумных, но амбизиозных личностей для пропаганды либерастического мусора, а если не рассматривать, то окажется, что Наивный просто глупецnaivny писал(а):Если рассматривать передачу Крыма и развал СССР в русле такого обоснования, то вырисовывается очень даже ясная криминальная(по отношению к народу) схема по выводу части собственности из под управления одной группы людей(представителей народа) и передаче другой(представителям олигархата).
Я понял, что А Кириченко дал взятку Н.Хрущёву и тот передал Крым Украине.naivny писал(а):Например, передать Крым Украине, как это сделал Хрущёв. Или "распустить" СССР в 1991 г.
Нет мы говорим не только о госсекторе. Мы говорим о понятии "государственный капитализм". Вы утверждали что:Камиль Абэ писал(а):Не надо топить (опровергать) многоречием. Я вовсе не утверждал, что все военные заводы принадлежат государству ( в том числе в Германии) Вы просто ответьте: каков был удельный вес госсектора в гитлеровской Германии? (должна быть конкретика, коль Вы взялись опровергать). Мы говорим только о госсекторе и о влиянии государства на экономику страны. Всё остальное – лирика.
Но это не так. Даже если в государстве не будет ни одного государственного предприятия, но государство своими действиямиТо есть при капитализме госкапитализм – это чем владеет государство, а при социализме госкапитализм – это то, чем государство не владеет.
Почему же? На мой взгляд статья довольно ясно даёт понятие о госкапитализме в разных условиях.Ефремов писал(а):огда надо определиться, что же такое «государственный капитализм»?Определение, данное в БСЭ меня не устраивает из-за своей неконкретности и расплывчатости.
