Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Украина и украинцы

Сообщение sventof »

vikt писал(а):Напоминаю: Вам указали на незаконность прихода к власти избранников майдана. Вы начали говорить о революции и революционной законности. В том смысле, что общественно-политические изменения на Украине были настолько революционны, что некоторое нарушение старой (дореволюционной) легитимности были абсолютно неизбежны и оправданы.
.....
То это наглое и неумное враньё.
Кто не помнит, как происходил "незаконный приход" могу напомнить.
Перед днем, когда совершился "незаконный переход власти" вечером состоялось совещание по подготовке какого-то документа сторонами: Янукович, трое лидеров "революции" (они же депутаты ВР) и еще представители Европы и РФ.
Но представитель РФ (насколько помню) не подписал.
Т.е. в принципе деяние вполне законное. И участники вполне легитимны.
Такого типа события встречаются вполне периодически: профсоюзы собирают митинги, еще по каким-то причинам и т.п.
Но!!!!

Один из комментаторов потом сказал, что перед подписанием Янукович куда-то выходил на телефонный переговор.
И вернулся с другим выражением лица.
(И тот комментатор сказал: "- Я бы очень хотел бы узнать, что сказали Януковичу?")

А потом (в ночь на следующий день) Янукович куда-то пропал.
И пропал куда-то спикер ВР.
По Конституции Украины в случае пропадания куда-то лидеров власти их вполне могут заместить другие.
Спикера ВР переизбрали (вполне по регламенту).
При "Пропадании" Президента по Конституции Украины обязаны объявить новые выборы через 3 месяца, а И.О. президента становится спикер ВР.
Кто-то мешал Януковичу вернуться и заявить, что " - Я живой!"?
Никто.
Сам "свалил".
Ну так извините, страна будет ждать, искать, звонить по всем знакомым?
День, два, неделю, месяц?
В условиях, когда происходит такое, что мало не покажется?

Ну так какие проблемы?

А то, что кое-где этот процесс резко обозвали "неконституционным захватом власти хунтой", - ну то уже другой вопрос заради чего.
Как оказалось, кое-какие планы имелись, которые тут же начали исполняться.
С позиции силы.

Насколько грамотно, полезно и т.д. - другая тема. Думаю, о результатах сейчас говорить рано.

А насчет правильности референдумов.
Даю пример: а давайте проведем референдум по вопросу:
"- А хотите ли Вы получать зарплату не менее 1000 евро в месяц?"
Технически можно провести референдум по такому вопросу?
Не вижу проблемы.
И найдется один такой, кто ответит: "- Нет"?
Но остается определить смысл такого референдума, его соответствие экономической ситуации т .д.
А также правомерности со стороны Конституции, прецедентов и т.п.

А коль состоялся как элемент войны нового типа - ну вот остается наблюдать ход этой войны.
И принимать выбор для себя.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

sventof

«Кто не помнит, как происходил "незаконный приход" могу напомнить.
Перед днем, когда совершился "незаконный переход власти" вечером состоялось совещание по подготовке какого-то документа сторонами: Янукович, трое лидеров "революции" (они же депутаты ВР) и еще представители Европы и РФ.
Но представитель РФ (насколько помню) не подписал.
Т.е. в принципе деяние вполне законное. И участники вполне легитимны.»

Уточните, пожалуйста, согласно какой статье Конституции Украины «какой-то» документ, подписанный тремя депутатами ВР, является основанием прихода к власти этих трех депутатов ВР?
А по какой статье Конституции Украины государственные документы должны подписывать представители Европы и РФ?
Ну, очень интересно!

Ефремов.
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение ZaRus1 »

Да не было никогда никакого окраинства ... Вот немецкая карта , у них историю не переписывали ...

Изображение
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Украина и украинцы

Сообщение vikt »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

sventof

«Кто не помнит, как происходил "незаконный приход" могу напомнить.
Перед днем, когда совершился "незаконный переход власти" вечером состоялось совещание по подготовке какого-то документа сторонами: Янукович, трое лидеров "революции" (они же депутаты ВР) и еще представители Европы и РФ.
Но представитель РФ (насколько помню) не подписал.
Т.е. в принципе деяние вполне законное. И участники вполне легитимны.»

Уточните, пожалуйста, согласно какой статье Конституции Украины «какой-то» документ, подписанный тремя депутатами ВР, является основанием прихода к власти этих трех депутатов ВР?
А по какой статье Конституции Украины государственные документы должны подписывать представители Европы и РФ?
Ну, очень интересно!

Ефремов.
Вообще забавно, что человек, аппелируя к "правомерности со стороны Конституции", не удосужился в эту самую Конституцию даже заглянуть.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение Михаил »

Изображение
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение express »

Быть может, то, что я хочу поведать ниже - не является неоспоримым доказательством ничего.
Но. Как пища к размышлению....
Дело вот в чём.
Когда началась Афганская кампания в 1979-м году - никто в СССР не знал численности введённого в чужую страну ограниченного войскового контингента.
Но - я точно помню - уже в 1980-м году мы, школьники тогда ещё, знали, что "там погибают".
(более того - об этом прямо говорили преподаватели-учителя, не шушукая, а пытаясь однажды пристыдить нас за оболдуйство. Честное слово - навроде "там ребята гибнут, а вы тут ГТО нестарательно сдаёте и тангенсы плохо осваиваете").
В 1986 году погиб брат учащегося Магнитогорского горно-металлургического института Толя Гаршин:
http://www.gunmaker-t.narod.ru/254garsh ... fgan-.html
Весь 11 000 (одиннадцать тысяч) институт знал об этом. Об этом говорили (пусть иногда вполголоса) в библиотеках и читальных залах, в аудиториях и лабораториях, на спортплощадках и в курилках.
И каждый студент и работник - наверняка нёс эту информацию домой, родственникам и знакомым...

Масштабы потерь советских войск в Афганистане? -
1980 - 1484 человек
1986 - 1333 человека

К чему я об этом?
С тех пор мой круг общения, конечно же, сузился. Но всё равно ведь каждый человек живёт в информационном поле.
Так вот. С начала боевых действий в Донбассе - я ни разу, ни от кого от сослужицев, коллег, родственников, случайных собеседников - НИ РАЗУ не слышал пусть вполголоса, пусть шепотком, слушка о "привезённом оттуда 200-м" срочнике.


А ведь, согласно уже "доказанному" так называемым "мировым сообществом" - на Украине регулярные войска России. Срочники. И погибло их уже немеряно.

Вопрос: это что же, при Путине так затянули гайку, такой режим секретности, такие отработанные технологии "закрытия информации", что удаётся перекрыть даже "сарафанное радио", которое были бессильны перекрыть легендарные КГБ и прочие органы брежневской эпохи?
И это при наличии интернета, независимых строптивых СМИ, сотовой связи?
(ещё раз: об ОДНОМ погибшем парне знал и говорил весь ОДИННАДЦАТИТЫСЯЧНЫЙ институт)

Ещё вопрос: слышал ли кто из участников форума таки подобную информацию ? ( то есть что привезли в цинке, но велели молчать).
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ефремов »

Изображение
Ответить