За Правду!

Если б немцы заняли Москву - то разгром был. Не заняли - не было.

Это смэх.

Разгром был и ещё какой.

То есть разгромлен тот, кто признаёт себя разгромленным.
Если женщину изнасиловали, но она этот факт отрицает, то никакого изнасилования и не было. А побитая морда и синяки на бёдрах - это она сама с лестницы упала.

nvd5 писал(а): ↑08 окт 2022, 09:16 Вопрос.
Стратегическое московское направление. Октябрь 41-го года.
Был ли разгромлен Брянский фронт или нет

Если это вопрос мне, то он не по адресу, потому что я как раз и просил дать определение термина "разгром". Пока что такое определение дал только Антон. Если же вопрос был о неудаче на Брянском фронте, то да, неудача была, и неудача была крупной. Но признать или не признать неудачу на Брянском фронте разгромом можно только после получения определения термина "разгром".

И ещё одно попутное соображение. Рота состоит из трёх взводов. Допустим в результате боя солдаты одного из этих взводов были в полном составе или убиты, или ранены, так что взвод полностью потерял боеспособность. Вопрос нумбер раз: это разгром или не разгром? Вопрос нумбер тю: если это разгром, то разгром чего? -- конкретно этого взвода или всей роты? Наконец, вопрос нумбер тхри: разгром как результат нужно рассматривать по итогам отдельных боестолкновений или по итогам стратегических военных кампаний?

Я писал:

Камиль Абэ писал(а): ↑09 окт 2022, 08:07 был разгром армий приграничных округов (фронтов) , а о разгроме в целом Красной армии не может быть и речи... недаром же спасителями Москвы в первую очередь считаются дальневосточные дивизии, да и не надо забывать о дивизиях из Сибири и Туркестана...

но системотехник nvd5 не согласен:

nvd5 писал(а): ↑09 окт 2022, 10:24 Если б немцы заняли Москву - то разгром был. Не заняли - не было.
Это смэх.
Разгром был и ещё какой.

А в 1812 году французы заняли Москву... И что? Капитуляции французы так и не дождались и были вынуждены отступать... А в марте 1814г. русские войска триумфально вступили в Париж...император Наполеон I Бонапарт отрекся от трона.

nvd5 продолжает свой толстый троллинг и флейм...

nvd5 писал(а): ↑09 окт 2022, 10:37 То есть разгромлен тот, кто признаёт себя разгромленным.

Не всегда нужно признание от побеждённого ... Вот в боксе проигравший после нокаута ничего сказать не может, а судьи (рефери) принимают решение...

Если женщину изнасиловали, но она этот факт отрицает, то никакого изнасилования и не было. А побитая морда и синяки на бёдрах - это она сама с лестницы упала.

А здесь неуместно nvd5 провёл параллель (аналогию) войны с половыми отношениями... Да, есть любители прибегать в половых отношениях к т.н. «доминированию», а там возможны и синяки и пр. А там и партнёрша может взять в руки кнут и чуток подоминировать. ... Так что здесь nvd5, как в народе говорят: «Сравнил хрен с пальцем»

Потери более 60 процентов личного состава или полная утрата управления. Это разгром. Часть не боеспособна и не может выполнять боевые задачи.
То есть - потери могут быть небольшими, но начался бардак и управление полностью потеряно - разгром. Толпы шатающихся военнослужащих, не знающих своей боевой задачи - это стадо баранов и не важно есть ли у них оружие и сколько его.
Вы пытаетесь заняться казуистикой.
Сейчас Вы мне начнёте доказывать, что юридически разгрома не было, а были просто неудачи.
Привожу простой пример. Женщину избили и изнасиловали. Попала она в больничку, но заявление в ментовку писать не стала.
Фактически изнасилование имело место. Юридически нет.

Разгром был страшный.
Но если некоторые моменты не рассматривать, а смотреть на карту нарисованную в учебниках - да, неудачи. И всё.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 окт 2022, 08:20 в 1812 году французы заняли Москву...

Вы бы мне ещё Тохтамыша вспомнили.

Камиль Абэ писал(а): ↑10 окт 2022, 08:20 судьи (рефери) принимают решение...

И что? Какое это отношение имеет к разгрому Брянского фронта.
Фронт это группа армий. Поясняю для незнающих.

Фронт был разгромлен. 600 тысяч пленных. Плюс убитые и раненые. От фронта практически ничего не осталось.
А мне тут морально дефективные, мол, это никакой не разгром.
Если это просто неудача, то можно говорить и нашей операции в Белоруссии в 44 году - мол, просто неудача немецкой армии. Там и там - это разгром.

nvd5 писал(а): ↑10 окт 2022, 09:55 Потери более 60 процентов личного состава или полная утрата управления. Это разгром. Часть не боеспособна и не может выполнять боевые задачи.
То есть - потери могут быть небольшими, но начался бардак и управление полностью потеряно - разгром. Толпы шатающихся военнослужащих, не знающих своей боевой задачи - это стадо баранов и не важно есть ли у них оружие и сколько его.
Вы пытаетесь заняться казуистикой.

Казуистикой и толстым троллингом заняты именно вы, а я высказался:

Камиль Абэ писал(а): ↑09 окт 2022, 08:07 был разгром армий приграничных округов (фронтов) , а о разгроме в целом Красной армии не может быть и речи...

Вот Красная Армия разгромила 6-ю армию Паулюса в Сталинграде ... Но это ещё не означало разгрома Вермахта... Капитуляция армии Паулюса в Германии была отмечена национальным трауром, а в Москве скромно было отмечено, что в ходе Великой Отечественной наступил коренной перелом...

Камиль Абэ писал(а): ↑10 окт 2022, 11:07 от Красная Армия разгромила 6-ю армию Паулюса в Сталинграде ...

А они группу наших армий под Москвой. Москва стояла беззащитная две недели.
Это надо понимать, чтоб не захлёбываться от восторга мощью РККА.

nvd5 писал(а): ↑10 окт 2022, 21:09 Москва стояла беззащитная две недели.

А что же немцы?