ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а): 09 янв 2020, 03:08 А что такое равенство? Равенство чему?
Равенство возможностей. Они смотрят вокруг и видят, что у одних возможностей больше, чем у других. Не потому, что он больше работал или талантливее, такое тоже бывает, обычно это не вызывает чувство несправедливости, а потому что занимает определённое положение в обществе. Твоё положение в обществе не должно быть связано с теми возможностями, которые ты имеешь. Это не из чего не следует. Высокое положение может быть само по себе наградой: как много ты добился.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 16:15Равенство возможностей. Они смотрят вокруг и видят, что у одних возможностей больше, чем у других. Не потому, что он больше работал или талантливее, такое тоже бывает, обычно это не вызывает чувство несправедливости, а потому что занимает определённое положение в обществе.
Что бы занимать определённое положение в обществе, нужно быть талантливее или более работоспособным, чем другие. И его положение в обществе даёт ему больше возможностей. И что? При социализме (даже при таком несовершенном, как был в позднем СССР) это пожение соблюдалось. А так было полное, подчеркиваю полное равенство возможностей.
Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 16:15Высокое положение может быть само по себе наградой: как много ты добился.
Высокое положение это не награда. Это каторга.
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а): 09 янв 2020, 17:00И его положение в обществе даёт ему больше возможностей. И что? При социализме (даже при таком несовершенном, как был в позднем СССР) это пожение соблюдалось. А так было полное, подчеркиваю полное равенство возможностей.
Всё совсем не так. При позднем социализме очень ценились связи. Иметь знакомого врача или директора магазина считалось престижным, потому что это давало определённые возможности, которых не было у остальных. Я уж не говорю про высоких партийных деятелей, связи или родство с которыми обеспечивали весьма серьёзные поблажки и выгоды.
Сейчас связи имеют гораздо меньшее значение, важнее количество денег, но там же был не совсем капитализм и зарплаты были примерно одинаковыми. Что случится, если сейчас кто-то сможет бесплатно проехать на курорт в Турцию? Значит было совершено какое-то мошенничество, какой-то обман. Иначе невозможно.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 18:31Иметь знакомого врача или директора магазина считалось престижным, потому что это давало определённые возможности, которых не было у остальных. Я уж не говорю про высоких партийных деятелей, связи или родство с которыми обеспечивали весьма серьёзные поблажки и выгоды.
Кто вам сказал? И какие возможности по вашему давали знакомство с врачом или директором магазина? И какие поблажки и выгоды давало знакомство с высокими партийными деятелями? Сказки рассказывать хватит.
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а): 09 янв 2020, 19:00Кто вам сказал? И какие возможности по вашему давали знакомство с врачом или директором магазина? И какие поблажки и выгоды давало знакомство с высокими партийными деятелями? Сказки рассказывать хватит.
Знакомство с врачём давало более высокий уровень сервиса и заботы. С сотрудником магазина доступ к дефицитным товарам вне общей очереди. С высокими партийными деятелями давало продвижение по службе на хорошую должность. То, что вы что-то назвали сказками ещё не делает это сказками.
Встречный вопрос: помимо очевидных достоинств позднего советского строя, какие три главных недостатка вы видите? Над чем стоило усиленно работать?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 21:02Знакомство с врачём давало более высокий уровень сервиса и заботы.
Врач больного лечил, а не заботился и не оказывал "сервиса". У него-врача на это не было времени. И лечил он одинаково. И знакомых и не знакомых.
Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 21:02С высокими партийными деятелями давало продвижение по службе на хорошую должность.
У меня служил офицер, сын весьма высокопоставленного деятеля союзного масштаба. И ничего, очередную должность, получил не раньше чем в среднем все остальные и по заслугам.
Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 21:02Встречный вопрос: помимо очевидных достоинств позднего советского строя, какие три главных недостатка вы видите?
Главный недостаток был в том, что вы с гордостью рассказывали, что ваша мама таскала с работы лабораторную посуду.
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Юра Римский »

Мормон писал(а): 09 янв 2020, 21:43Врач больного лечил, а не заботился и не оказывал "сервиса". У него-врача на это не было времени. И лечил он одинаково. И знакомых и не знакомых.
Так не бывает. Врачей гораздо меньше чем больных. Есть врачи лучше, есть врачи хуже. К тем, что лучше всегда огромная очередь. И к ним как-то умудрялись попадать вне очереди. Делалось это через знакомых или знакомых знакомых.
Мормон писал(а): 09 янв 2020, 21:43У меня служил офицер, сын весьма высокопоставленного деятеля союзного масштаба. И ничего, очередную должность, получил не раньше чем в среднем все остальные и по заслугам.
Ну да. А потом часть высокопоставленных партийных деятелей союзного масштаба внезапно сошла с ума и решила перейти на капиталистическую стадию развития. Внезапно так. За минуту переформатировались. Так у вас выходит?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Мормон »

Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 22:06Так не бывает. Врачей гораздо меньше чем больных.
Бывает. Сама структура оказания медицинской помощи населению не допускала эти самые огромные очереди. Всё начиналась с участкового терапевта, участка к которому прикреплён человек.
Юра Римский писал(а): 09 янв 2020, 22:06 А потом часть высокопоставленных партийных деятелей союзного масштаба внезапно сошла с ума и решила перейти на капиталистическую стадию развития.
Да нет, не сразу. Просто им - части высокопоставленных партийных деятелей союзного масштаба, как кстати и части рабочего класса хотелось меньше работать и больше получать. Эти деятели то же выросли из рабочего класса и колхозного крестьянства.
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): 09 янв 2020, 19:00 И какие возможности по вашему давали знакомство с врачом или директором магазина?
"Блондинка за углом"-фильм, ответит на все вопросы незнающих. И "Инспектор ГАИ" тоже неплохой фильм про то время. Как там: стриж как воробей летать не может (с) Тотальный дефицит автозапчастей делает директора автосервиса богом(стрижом), к которому на поклон идут даже менты, позволяя ему нарушать установленные для всех обычных граждан(воробьев) правила
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

ВЕТЕР ИСТОРИИ ВСЕ РАЗВЕЕТ

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 10 янв 2020, 17:03"Блондинка за углом"-фильм, ответит на все вопросы незнающих. И "Инспектор ГАИ" тоже неплохой фильм про то время.
Никто и не отрицал, что были негативные явления. И такие фильмы показывали их наличие. У меня был автомобиль и могу вам сказать, что никаких особых проблем с запчастями я не испытывал.
Ответить