Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 254 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон » 11 авг 2018, 15:44

express писал(а):
11 авг 2018, 14:13
...вот если полковник Сергей Зубатов был монархист
Одна поправка. Не дослужился Сергей Васильевич до полковника. Был отправлен в отставку в чине надворного советника, что соответствовало 7 классу табеля орангах. Или по армейскому - подполковнику.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 15 авг 2018, 10:05

Мормон писал(а):
11 авг 2018, 07:35
Я приводил статистику по ЕВРОПЕЙСКОЙ России. Так что колонии тут не причем. Поэтому Великобританию с колониями брать не будем, а по собственно Англии цифры таковы- 133 ребёнка на 1000 родившихся.
Во-первых, сравнивать надо бы сопоставимые величины: с чего это вы заключили, что собственно Англия( не учитывая Шотландию и Северную Ирландию?) сопоставима с ЕВРОПЕЙСКОЙ Россией( не учитывая Сибирь, Дальний Восток и Туркестан?)? Это больше напоминает жонглирование.
Во-вторых, дайте ссылки на ваши источники.
express писал(а):
11 авг 2018, 14:13
И чем же не аргумент ?
Да, для вас это аргумент.
express писал(а):
11 авг 2018, 14:13
Мишатка - лишь маскируется на форуме под "монархиста"
Впору попросить: "Открой личико..."

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 454 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express » 15 авг 2018, 10:28

Камиль Абэ писал(а):
15 авг 2018, 10:05
Да, для вас это аргумент.
Не будете ли вы столь любезны - прояснить: аргумент в чём ?
Шёл с кем-то спор ?.....или шла дискуссия ?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 15 авг 2018, 10:31

express писал(а):
15 авг 2018, 10:28
Шёл с кем-то спор ?.....или шла дискуссия ?
Вы видите принципиальное различие между спором и дискуссией?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 254 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон » 15 авг 2018, 19:33

Камиль Абэ писал(а):
15 авг 2018, 10:05
Во-первых, сравнивать надо бы сопоставимые величины: с чего это вы заключили, что собственно Англия( не учитывая Шотландию и Северную Ирландию?) сопоставима с ЕВРОПЕЙСКОЙ Россией(
А почему бы и нет? И там метрополия и тут метрополия. Речь идёт о средних цифрах. В данном случае о детской смертности на 1000 родившихся, количество больничных коек и врачей на 10000 населения. Поэтому и сравнения по детской смертности вполне корректеные. Причем в европейской России дела обстояли наилучшим образом. В Сибири, на Кавказе и в Средней Азии обстановка была гораздо хуже.
Камиль Абэ писал(а):
15 авг 2018, 10:05
Во-вторых, дайте ссылки на ваши источники.
Хотя бы вот этот:
http://istmat.info/node/81
Камиль Абэ писал(а):
15 авг 2018, 10:05
Это больше напоминает жонглирование.
А теперь объясните в чем жлнглирование?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 15 авг 2018, 19:43

Мормон писал(а):
15 авг 2018, 19:33
Хотя бы вот этот:
http://istmat.info/node/81
А как со статистикой Англии?
Так вы приведёте сравнение?
Мормон писал(а):
15 авг 2018, 19:33
А теперь объясните в чем жлнглирование?
Смысл вашего жонглирования я, по-моему, ясно пояснил.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 454 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express » 15 авг 2018, 20:01

Камиль Абэ писал(а):
15 авг 2018, 10:31
Вы видите принципиальное различие между спором и дискуссией?
Между спором и дискуссией действительно есть принципиальные различия...

А ещё - я нахожу, что вы занимаетесь троллингом....
пока - вам это сходит с рук.....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ » 15 авг 2018, 20:09

express писал(а):
15 авг 2018, 20:01
А ещё - я нахожу, что вы занимаетесь троллингом....
пока - вам это сходит с рук.....
А это зависит от "кочки зрения"...

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 714 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta » 25 авг 2018, 19:24

"В 1887 году министром финансов России стал Иван Алексеевич Вышнеградский. Новое поприще он начал с ревизии платежного баланса России – во второй половине столетия денег из России стало уходить больше, чем в Россию поступало. Оказалось, что самым крупным каналом потерь были платежи по внешнему долгу - 170 миллионов рублей в год.

А на втором месте оказались средства, вывозимые из России российскими подданными, бывающими в Европе наездами или постоянно там живущими - 60 миллионов в год!
Это оказалось больше, чем Россия тратила валюты на перевооружение армии и флота!

Личные расходы россиян в Париже и Баден-Бадене пришлось ставить в один ряд с платежами по внешнему долгу и с расходами на армию и флот! На парижские фасоны, на театры и гостиницы, на услуги официантов и проституток Россия тратила валюты больше, чем на строительство боевых кораблей, на их ремонт и обслуживание, на заграничные походы, на стрельбы и маневры.

За время существования золотого – конвертируемого – рубля «лучшие люди» вывезли из страны два с лишним миллиарда этих самых золотых рублей.
Много это или мало?
Это без малого столько, сколько вложили в Россию иностранцы. Угледобыча, металлургия, изрядная доля машиностроения – все это построено иностранцами, и все это им принадлежало. Иностранным инвесторам принадлежали в России целые отрасли и целые промышленные регионы – в частности, Донбасс. Виттевская индустриализация почти целиком была сделана на прямых иностранных инвестициях.

А лучшие русские люди пропили, проели, потратили на отели и на бордели почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность. А компенсировалось все это акцизами и прочими платежами, которые высасывались из народа."

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 714 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta » 25 авг 2018, 19:25

Акцизами были обложены практически все промышленные товары повседневного спроса.
Как писал в 1906 году известный тогда профессор-экономист Иван Христофорович Озеров:

«Мы облагали все, что нужно трудящимся: сахар, чай, хлопок, керосин, спички, табак, спирт, пиво, железо и т. д.; но в то же время колоссальные доходы лиц, развившихся в этой атмосфере бесправия, мы оставляли необложенными: у нас не было подоходного налога ... Не облагаем мы и спекулятивный прирост ценности, а спекуляция у нас шла вовсю.

Состоятельным лицам жилось у нас, как нигде: ничего они не платили, и за деньги можно было все... Народ платил, правительство собирало его деньги и крупную долю их клало в карманы состоятельных лиц, клало под разными формами – в виде казенных заказов, в виде ссуд…

Одни платили, другие получали, одни нищали, другие богатели… Вся наша история есть огромная организация такого обогащения части населения, ее кучки за счет массы..»

Керосин из бакинской нефти мало того, что был подакцизным товаром, он внутри страны стоил в 11 раз дороже, чем для экспорта. И Россия, занимавшая первое место в мире по добыче нефти, сидела при лучине.

Последствия реформы 1861 (отмена крепостного права).
Землевладельцы десятилетиями получали выкупные платежи, пилюя в потолок. И тратили деньги в парижах.
При таких раскладах развивать индустрию в РИ этим благародным гражданам было не с руки

Богатые сословия России пропили, проели, потратили на отели и на бордели Европы почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность!

РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПРОХРУСТЕЛИ ФРАНЦУЗСКИМИ БУЛКАМИ ...

А теперь идейные наследники этих благородных упырей, романовых, поручиков голициных и пр. сволоты непотребной уже 30 лет непрерывно с жутко бесстыжим кощунственным буржуазно-православным хамством парафинят народу мозги, что во всём виноват Ленин, Парвус, Троцкий, пломбированный вагон, жиды и большевики...

Ответить