Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 09 авг 2018, 16:00

Iskander писал(а):
09 авг 2018, 04:42
Выходит, что как только в июле 1917-го мартовскую советскую власть лишили властных полномочий, так сразу и окраинный сепаратизм пошёл на убыль!
Нечего этого не выходит. С одной стороны Временное правительство в своих решениях отстаивало идею неделимости России, а с другой стороны, его деятельность способствовала децентрализации и сепаратизму . Сепаратизм отнюдь не пошёл на убыль. Сепаратистские идеи развивались не только в национальных окраинах но и в чисто русских областях, в Сибири в частности...

А какую идею вы продвигаете, Iskander, я не очень понял.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 666 раз

Развал СССР

Сообщение m-sveta » 10 авг 2018, 21:49

Камиль Абэ писал(а):
29 июл 2018, 19:53
Уважаемая m-sveta, вы во времени не заблудились ( какое уж голосование за СССР)?
то самое голосование в 1922 году
Камиль Абэ писал(а):
29 июл 2018, 19:53
Для большей надёжности надо было, видимо отдать Брянщину, да Смоленщину, да Кубань в придачу....
ой не учите Ленина государства строить, что было нужно, то и отдал, не больше и не меньше. Главное, что цели своей добился.
Камиль Абэ писал(а):
29 июл 2018, 19:53
А я считаю, что шантажистам и террористам идти навстречу бессмысленно..
конечно Камиль не пошел бы навстречу никому, не стал бы заключать Брестский мир или рижский договор, не стал бы подписывать договор с Финляндией. Он бы взял бы шашку, взял бы востру и зарезал сам себя и пошел бы в одиночку крушить весь мир

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 15 авг 2018, 19:14

m-sveta писал(а):
10 авг 2018, 21:49
ой не учите Ленина
... не обсуждайте Сталина, Хрущёва, Брежнева... Горбачёва: держите нос по ветру "генеральной линии"...

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 666 раз

Развал СССР

Сообщение m-sveta » 16 авг 2018, 17:24

Камиль Абэ писал(а):
15 авг 2018, 19:14
не обсуждайте Сталина, Хрущёва, Брежнева... Горбачёва: держите нос по ветру "генеральной линии"
я не говорила "не обсуждайте", я сказала конкретную вещь: "не учите Ленина строить государство"
То что ему удалось в 1917-1923 это чудо
Когда на кровавом фронте помещики и капиталисты пытались сломить Советскую власть в России, казалось, что дело Советской республики безнадежно, что Советская Россия, самая слабая, самая отсталая, самая разоренная страна, не сможет устоять против капиталистов всего мира. Богатейшие державы мира оказывали в этой борьбе русским белогвардейцам помощь, они сотни миллионов рублей выкинули на эту помощь, давали снаряжение, устраивали за границей специальные лагери для обучения офицеров, и до сих пор еще существуют за границей эти вербовочные бюро, где при помощи богатейших капиталистов мира вербуют русских пленных и добровольцев для войны против Советской России. Естественно, казалось, что это безнадежное предприятие, что Россия не устоит против военных держав мира, которые сильнее нас. Но, однако, такое чудо оказалось возможным, и за эти два года Советская Россия чудо это сделала.
И это чудо было не последним, которое ему удалось. Ленин конечно утверждал, что чудо совершили рабочие и крестьяне советской страны и он прав. Но знаете ИМХО без Ленина этих бы чудес не произошло. Как же ему верили! Это уму не постижимо. Например в 1919 году, когда страна была в блокаде, белоказаки окружили Уральск, 50 дней город в осаде. В городе ни войск, ни оружия, ни хлеба, ни боеприпасов. Оборону держат полки рабочей самообороны, а помощи нет и в ближайшее время взять неоткуда. А белоказакам (привет мишатке) оружием и снаряжением всячески помогают западные партнеры. Все, сейчас город падет. И Фрунзе шлет телеграмму Ленину: обратиться к защитникам с просьбой продержаться еще 2 недели и помощь придет. Удивительно, но ленинской телеграммы уральцам оказалось достаточно, чтобы город устоял. 11 июля пришла чапаевская дивизия. Город продержался 2,5 месяца.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 16 авг 2018, 17:40

m-sveta писал(а):
16 авг 2018, 17:24
То что ему удалось в 1917-1923 это чудо
Полностью поддерживаю ваш восторг...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 16 авг 2018, 21:02

Мормон писал(а):
22 июл 2018, 17:53
Это вы со своим антисоветизмом так представляете. А на самом деле двум основным дружественным классам: рабочему классу и (колхозному) крестьянству это самое право на самоопределение было не нужно. Им делить было нечего. А кухонные разговоры праве наций на самоопределения (да ещё вплоть до выхода) велись теми, кого Ленин называл говном нации.
А об этом было провозглашено в Конституции СССР 1936г.:

Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в
пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих
пределов каждая союзная республика осуществляет государственную
власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных
республик.
Статья 16. Каждая союзная республика имеет свою Конституцию,
учитывающую особенности республики и построенную в полном
соответствии с Конституцией СССР.
Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8013
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 233 раза

Развал СССР

Сообщение Мормон » 17 авг 2018, 19:35

Камиль Абэ писал(а):
16 авг 2018, 21:02
А об этом было провозглашено в Конституции СССР 1936г.
Было. Ну и что? За время существования социализма в СССР практически не было поползновений к выходу из состава СССР. А вот в РИ наоборот не было права выхода, однако восстания на национальной почве были далеко не редкостью.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 17 авг 2018, 19:44

Мормон писал(а):
17 авг 2018, 19:35
Было. Ну и что?
Было... и это главное.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8013
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 233 раза

Развал СССР

Сообщение Мормон » 17 авг 2018, 19:53

Камиль Абэ писал(а):
17 авг 2018, 19:44
Было... и это главное.
Данет главное это то, что при социализме не было ни одного поползновения к выходу какой-нибудь республики из состава СССР, да и в 1991 году народы были за сохранение СССР. Не смотря на имеющиеся права.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 17 авг 2018, 20:13

Вы, тов., всё лезете на трибуну, но коль вы так настаиваете, то я более подробно изложу свою реплику:
Вы заявили, что разговоры (кухонные и иные, вероятно) о праве наций на самоопределение (да ещё вплоть до выхода) велись теми, кого Ленин называл говном нации. . Не считаете ли вы таковыми товарищей Сталина , Калинина и др.их соратников? Ведь именно они ввели в текст Конституции положение о выходе республик из Союза. Это даже не разговоры , а конкретное дело.
Лично моё мнение, что в том давнем споре о принципах строительства Союза по существу был прав тов.Сталин. Но и тов.Ленина понять можно: право наций на самоопределение вошло в Катехизис марксизма. История показывает, что принцип права наций на самоопределение служит для разрушения империй. Как бы там не говорили, но Советский Союз был империей (правда социалистической и советской)
Мормон писал(а):
17 авг 2018, 19:53
главное это то, что при социализме не было ни одного поползновения к выходу какой-нибудь республики из состава СССР, да и в 1991 году народы были за сохранение СССР. Не смотря на имеющиеся права.
Если вы намекаете на референдум 17 марта 1991 года, то в нем не участвовали республики Прибалтики, Молдавия, Армения и Грузия.
Вот как оценивал проведение референдума народный депутат СССР Сергей Станкевич: "Сам факт проведения референдума был актом роспуска Советского Союза. Если вы проводите референдум о необходимости обновленного Союза и ожидаете решения, это значит, что старого уже не будет. И если вы проводите референдум о необходимости обновленного Союза в девяти республиках из пятнадцати, то это также значит, что прежнего Союза уже не будет".

Ну, а вы оставайтесь на той позиции, которая ярко описана поэтом: "... я сам обманываться рад".

Ответить