Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 17 май 2018, 18:01

Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 17:42
Очень даже может быть, что переход к социализму (ОЭФ без денег, где функцию денег будут выполнять реализованные способности)
Механизма осуществления реализованными способностями функций денег вы, конечно, изложить не сможете... А откуда вы взяли, что при социализме не должно быть денег? Вы явно запутались в двух соснах. Что-то такое говорили про коммунизм. А вот социализм, как переходный период ( по выражению основоположников) несёт "родимые пятна" старого строя, в том числе и деньги - пережиток, так сказать....

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 19:26

Камиль Абэ писал(а):
17 май 2018, 18:01
Механизма осуществления реализованными способностями функций денег вы, конечно, изложить не сможете...
я её уже выкладывал дцать раз. что с вами происходит?..
проблема на текущий момент в гигантских объёмах инфы, требуемой для осуществления функционала, и создании эмуляторов для подтверждения заявленных способностей. да и не все капиталисты готовы к переходу на уровень социализма.

про коммунизм. просто напоминаю: при коммунизме -- личное производство

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 17 май 2018, 20:57

Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 19:26
Камиль Абэ писал(а):
17 май 2018, 18:01
Механизма осуществления реализованными способностями функций денег вы, конечно, изложить не сможете...
я её уже выкладывал дцать раз. что с вами происходит?..
А всё-таки потрудитесь...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 21:00

Камиль Абэ писал(а):
17 май 2018, 20:57
А всё-таки потрудитесь..
интересная у вас форма просьбы: потрудитесь...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 17 май 2018, 21:06

Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 21:00
интересная у вас форма просьбы: потрудитесь...
Но вы же охали про "дцать"...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 21:27

информационная система с накопленными данными за значительный период.
раздел Трудовые ресурсы:
-- умения, навыки, способности по КАЖДОМУ работнику, включая текущую денежную компенсацию.
-- средства производства
раздел Потребности: кому и что надо, включая хочу всё в золоте, бриллиантах
----------
стартовые параметры что и почём соответствуют текущим ценам и компенсациям в ден.знаках на момент начала.
сумма фиксируется, никакая доп. эмиссия "баллов" никами "банками" не предусмотрена.
система взвешивает параметры и высчитывает возможности производства по критерию какого-то максимума для каждого.
далее идёт торговля работника с системой через персональный интерфейс: система предлагает возможные варианты покрытия его потребностей из его списка за определённые манипуляции в производстве. что-то вроде биржевой торговли своими способностями в обмен на компенсацию конкретным продуктом, НЕ ДЕНЬГАМИ.
---------
примерно так

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 17 май 2018, 21:35

Евгений-Бур,
А вам не кажется что это своеобразные деньги, только достаточно сложные? То же самое, только вид сбоку.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 21:50

Камиль Абэ, чем отличается тяжёлая вода от обычной на уровне молекулы?
и вообще, чем отличается одно вещество от другого? только структурно количественно в электронах, протонах, нейтронах, а так вроде всё одинаково))

так вот, убирая или добавляя те или иные малые структуры, мы можем получить фантастически высокий эффект на выходе системы.

в рассматриваемом случае отсутствует некий банк-эмиссионер, и никто не может получить от системы буханку хлеба, не выполнив запрошенную ею работу. получить кусок хлеба слева можно только от работника-благотворителя.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 18 май 2018, 13:38

Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 21:50
в рассматриваемом случае отсутствует некий банк-эмиссионер, и никто не может получить от системы буханку хлеба, не выполнив запрошенную ею работу. получить кусок хлеба слева можно только от работника-благотворителя.
Значит, деньги всё-таки присутствуют, только виртуальные.
А во всех ОЭФ хлеб надо заработать...
Работников-благотворителей в природе нет.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 18 май 2018, 14:09

Камиль Абэ писал(а):
18 май 2018, 13:38
Значит, деньги всё-таки присутствуют, только виртуальные.
нет денег, тем более виртуальных, есть динамическая система взаимозачетов продуктами в натуральном выражении.
Камиль Абэ писал(а):
18 май 2018, 13:38
А во всех ОЭФ хлеб надо заработать...
хлеб никто не зарабатывает. хлеб покупают в магазине за денежные знаки. разницу чувствуете? не важно, откуда у тебя денежные знаки, важно, что они у тебя есть.
Камиль Абэ писал(а):
18 май 2018, 13:38
Работников-благотворителей в природе нет.
ну, знаете ли.. опять шокируете. никому из просящих копеечку не давали за всю свою жизнь?
это сугубо личное...

Ответить