Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 4 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »

Измышлизмы одного эксперда
Земляк писал(а):
22 июн 2020, 23:13
Но, хочется сказать, что секретная часть пакта Молотова- Риббентропа позволила СССР осуществить очередной этап мировой социалистической революции, не опасаясь реакции таких буржуазных стран, как Великобритания, Франция, Германия, Италия.
Земляк писал(а):
22 июн 2020, 23:13
Любопытно,что ряд стран, входящих в зону влияния СССР, предпочли находиться в зоне влияния Германии. Что явно раздражало Сталина.
У пакта Молотова - Риббентропа есть еще одна особенность. Этот пакт поставил жирную точку в вопросе коллективной безопасности и развязала Германии руки, для победоносного похода в Европе. Германии можно было не опасаться войны на два фронта, как это было в Первую Мировую.
https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19947&start=60

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение express »

Антон писал(а):
23 июн 2020, 10:26
Измышлизмы одного эксперда
Ну что же, Антон..... :-): :-): :-):
На history-forum появился новичок..... :-): .....теперь у вас будет там ещё больше поддержки...

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 4 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »

express писал(а):
23 июн 2020, 13:21
На history-forum появился новичок
Вы про некоего "бакэнэко"? Это часом не вы?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение express »

Антон писал(а):
23 июн 2020, 18:15
Вы про некоего "бакэнэко"? Это часом не вы?
"Бакэнэко" - персонаж народного японского фольклора.....человек-кошка, кошка-человек...
....лично мне - симпатичен этот персонаж....

Что же до форума history-frum.ru - можете поддерживать эту японскую кошку....и она поддержит вас....как и Камиля Абэ....

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 45 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение nvd5 »

секретная часть пакта Молотова- Риббентропа
А она точно была? Я лично в этом совершенно не уверен.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 4 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а):
24 июн 2020, 11:36
Я лично в этом совершенно не уверен
Я тоже. Вот разбор этой фальшивки

https://istoriki.su/istoricheskie-temy/ ... ginal.html

1. Первая страница русского текста Договора, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, первый абзац пронумерован вместо римской цифры - "1", нет красной рамки по периметру документа;
2. Вторая страница русского текста Договора, абзацы пронумерованы вместо римских цифр "IV,V,VI,VII" "1У, У,У1, У11", корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, нет красной рамки по периметру документа, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
3. Первая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
4. Вторая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
5. Третья страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа, присутствуют только подписи сторон и от руки описание за кого подписывают, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствует текст договора на странице (это невозможно, ибо подпись удостоверяет текст - подпись на листе отдельном от текста договора быть поставлена не может), отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой; нет красной рамки по периметру документа;
6. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР;
7. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
8. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа;
9. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
10. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному Дополнительному Протоколу" на русском языке, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой ;
11. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному дополнительному протоколу" на немецком языке, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, первая буква инициала выполнена русской буквой "В", отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой.

Одного визуального сравнения оформления документов и форматирования текста с текстами Договора в Ратификационном Акте от 8 сентября 1939 года и другими Договорами между СССР и другими странами от 1941 года, не считая текстуально-смыслового анализа, достаточно, чтобы понять, что перед нами грубые и неумелые подделки. Настоящие договора выглядели так же, но только с прошивкой красной тесьмой, подписями сторон и сургучными печатями, как, например, Договор СССР с Королевством Югославия от 1941 года или Протокол СССР с Великобританией от 1941 года.


Изображение

Протокол с Великобританией 1941 год


И вот еще ссылочка https://maxpark.com/community/14/content/2493236

"На то, что эти «секретные протоколы» фальшивка, ясно указывает уже первая строчка этого самого «секретного протокола»: «Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении…»".

Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов.

Если это необходимо, то документ просто засекречивают, поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно».

Спустя годы, если документ перестает быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штамп --- «рассекречено».

Так делается в России, и так делалось в СССР.

Секретные договора и протоколы к ним с той же Англией, США, или Японией секретили обычным порядком, согласно «секретного делопроизводства»

А «проколы» к «Договору о ненападении» с Германией Сталин и Молотов засекретили особым, хитрым способом, чтоб «враги не прознали никогда»?

Ещё глупее и несуразнее выглядит последний пункт этого «протокола»:

«4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете».

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 4 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »


nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 45 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а):
24 июн 2020, 11:49
Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете
Угу. Я в курсе - над этим смеялись все, у кого есть голова на плечах.
Кроме - обоими сторонами - ещё в добавок этот секретный протокол будет сохранятся в строгом секрете.

Ответить