Преступления Запада перед человечеством

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6428
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 192 раза

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Ефремов » 09 май 2018, 13:29

Валерий 9 писал(а):
09 май 2018, 12:30
Так в том-то и дело, что про капиталистический способ производства я кое-что слышал, - но вот, про капиталистический способ управления - нет...
Конечно, слышали: диктатура буржуазии.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Камиль Абэ » 09 май 2018, 14:21

Ефремов писал(а):
09 май 2018, 13:29
Конечно, слышали: диктатура буржуазии.
Только не надо систему власти отождествлять с ОЭФ. Диктатура буржуазии осуществляется в разных формах: от конституционной монархии с Парламентом и просто парламентской республики до фашистской диктатуры. И всё это относится к надстройке к капиталистическому способу производства.

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Валерий 9 » 09 май 2018, 17:35

Ефремов писал(а):
09 май 2018, 13:29
Валерий 9 писал(а): ↑Сегодня, 15:30
Так в том-то и дело, что про капиталистический способ производства я кое-что слышал, - но вот, про капиталистический способ управления - нет...
Ефремов писал(а):
09 май 2018, 13:29
Конечно, слышали: диктатура буржуазии.
Если всё дело сводить к одному насилию, как способу управления, тогда вообще непонятно, почему один способ общественного производства сменяет другой, более прогрессивный...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Камиль Абэ » 10 май 2018, 20:28

Валерий 9 писал(а):
09 май 2018, 17:35
Если всё дело сводить к одному насилию, как способу управления, тогда вообще непонятно, почему один способ общественного производства сменяет другой, более прогрессивный...
Про насилие, как движущий элемент общественного развития, помнится, рассуждал Е.Дюринг, но Ф.Энгельс , вроде бы, его развенчал ( а почитать -то интересно).
А о смене ОЭФ у основоположников полная ясность. Только надо представлять суть базиса и надстройки, прямые и обратные связи, условия возникновения революционной ситуации...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6428
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 192 раза

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Ефремов » 11 май 2018, 18:32

Валерий 9 писал(а):
09 май 2018, 17:35
Если всё дело сводить к одному насилию, как способу управления, тогда вообще непонятно, почему один способ общественного производства сменяет другой, более прогрессивный...
Способ производства меняется из-за изменения производительности труда.
А способ управления, не однозначно связан со способом производства, но есть более вероятные варианты при том или ином способе производства.
Например, монархия вероятнее при феодализме, хотя можно представить и парламентскую республику...

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Валерий 9 » 12 май 2018, 09:22

Ефремов писал(а):
11 май 2018, 18:32
Способ производства меняется из-за изменения производительности труда.
Господствующий на сегодняшний день способ производства, основанный на частной собственности, характеризуется настолько высокой степенью "производительности труда", что периодами пропадает всякий смысл для данного способа производства, как в дальнейшем производстве, так и, соответственно, в труде, связанном с этим производством. Почему переход к более прогрессивному способу производства нельзя осуществить простым "изменением производительности труда"?
Ефремов писал(а):
11 май 2018, 18:32
А способ управления, не однозначно связан со способом производства
Можно ли изменить способ производства, просто переведя крупное производство, являющееся собственностью частных лиц, в собственность государства?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 50 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Евгений-Бур » 12 май 2018, 10:17

Ефремов писал(а):
09 май 2018, 11:21
до сих пор никакой теории социализма НЕТ
Есть.
занятная книженция, не отягощённая идеологией, чистая наука))
чуть ли не на каждой странице ссылки на цитаты от Энгельса, Сталина, Ленина, Маркса.
нет-нет, не на Законы данной науки(?), а именно -- Цытаты. Цитатник...
Цитата от туда (раздельно))):

Социализм обеспечивает недоступную для капитализма экономию всех
производственных ресурсов, которая сводится в конечном счѐте к неуклонно растущей
экономии рабочего времени, то есть живого и прошлого труда.

никто не помнит, откуда пришли два выходных дня в самую развитУю экономику?
в конечном счѐте -- это практически присвоенная Лениным конструкция))

Прим.
чтобы что-то экономить, надо для начала это иметь.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6428
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 192 раза

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Ефремов » 12 май 2018, 13:32

Валерий 9 писал(а):
12 май 2018, 09:22
Господствующий на сегодняшний день способ производства, основанный на частной собственности, характеризуется настолько высокой степенью "производительности труда", что периодами пропадает всякий смысл для данного способа производства, как в дальнейшем производстве, так и, соответственно, в труде, связанном с этим производством. Почему переход к более прогрессивному способу производства нельзя осуществить простым "изменением производительности труда"?
Потому нас и лихорадит, что надстройка (общественные отношения) конфликтует с базисом (производительностью труда). Сегодня все, кто на уровне сознания, кто на уровне подсознания понимают, что уровень производительности труда позволяет обеспечить ВСЕМ достойный уровень жизни, но общественные отношения этому препятствуют. А ЛЮБЫЕ качественные изменения называются революцией. А для того, чтобы революция произошла, надо преодолеть определенный потенциальный барьер, как в физике. Вот общество и накапливает энергию для преодоления этого барьера. Иными словами, когда ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство членов общества поймут на уровне СОЗНАНИЯ, что наши отношения должны быть другими, тогда они и изменятся. Сегодня мы видим, что НЕ БОЛЕЕ 11 % нашего общества (по результатам "выборов") это понимают. Даже express этого не понял, - что меня сильно удивило...
Валерий 9 писал(а):
12 май 2018, 09:22
Можно ли изменить способ производства, просто переведя крупное производство, являющееся собственностью частных лиц, в собственность государства?
Это необходимый, но недостаточный шаг. Государственная собственность может быть как при социализме, так и при гос. капитализме. Разница между ними в том, что в первом случае государство стремится привлечь общество к управлению собственностью, а при гос. капитализме государство отстраняет общество от управления собственностью и от распределения произведенного.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Камиль Абэ » 12 май 2018, 16:33

Ефремов писал(а):
12 май 2018, 13:32
Потому нас и лихорадит, что надстройка (общественные отношения) конфликтует с базисом (производительностью труда).
Надстройка может к каких-то условиях конфликтовать с базисом. Между базисом и надстройкой существует прямая связь: базис влияет (более того: задаёт характер) на надстройку. Но существует и обратная связь ( вот где может крыться конфликт).
Остаётся уяснить, что же это какое - базис и надстройка.

Базис - это орудия производства и люди , занятые в этом производстве. Между людьми, причастными к производству складываются производственные отношения. Вот из этих трёх "слагаемых и складывается базис
Надстройка включает в себя государственные институты, политические и иные воззрения общества , культура, искусство...

Не думаю, что будет правильным отождествлять базис и производительность труда. Допустим конвейер у Тейлора характеризует высокую производительность капиталистического труда, но пример А.Стаханова и его последователей говорит о высокой производительности социалистического труда...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Камиль Абэ » 29 май 2018, 16:20

В России обещают дать правовую оценку
атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки

29.05.2018 - 11:50

Атомной бомбардировке США японских городов Хиросима и Нагасаки в 1945 году ещё предстоит дать правовую оценку.
Об этом заявил председатель Российского исторического общества, директор Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин в ходе круглого стола, посвящённого истории российско-японских отношений.
«Моральный вердикт в отношении этого варварского деяния со стороны Соёдиненных Штатов Америки для нас, конечно, вполне очевиден. Ну а должную правовую оценку ему ещё предстоит дать», — подчеркнул Нарышкин.

http://rusvesna.su/news/1527583516

Ответить