Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 1
1
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 165 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 14 июл 2018, 08:58

dimitrius писал(а):
13 июл 2018, 21:34
Чисто личное мнение.
Хотелось бы узнать, вы лично принимали участие в событиях 1991 года, и кричали ли вы (или ваши родители, если вы тогда были несовершеннолетним) "Долой КПСС!", чтобы понять мотивы вашей нынешней озабоченности.
К слову, с чего вы вдруг решили что капитализм гарантирует заботу о трудящихся или о их медицинском обеспечении? Не было такого в истории, так что все ваши примеры не актуальны - это лишь закономерный итог глупости нашего народа, имевшего всё и погнавшегося за мечтой стать еще богаче, особо не вкалывая. Так что утрите сопли и идите к Зюганову или Грудинину в помощники. Вот такой материализм преподавали в советской высшей школе....

dimitrius
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 11:46
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение dimitrius » 14 июл 2018, 15:01

1. Я даю только цифры. Реальные цифры.
2. С 1993-го, был не много занят.
3. 4-го октября 1993-го находился в Белом доме.
4. До 24-х лет жил в СССР. И могу сравнивать . Логично ?

1913 г. Больниц - 5.300. Койко-мест 208.000.
1940 г. Больниц - 13.800. Койко-мест. 791.000.

СМЕРТНОСТЬ.
1913 г. 30,2 чел.\ 1000.
1940 г. 18. чел.\ 1000. Для меня, это - Показатель

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 15 июл 2018, 08:03

dimitrius писал(а):
13 июл 2018, 21:34
Камиль Абэ писал(а):
13 июл 2018, 20:16
Так всё-таки - лучше стал жить народ России сейчас по сравнению с 1986 г., али хуже?
Чисто личное мнение. Не только моё.
Жить стали хуже. На много хуже.
В России стало меньше - БОЛЬНИЦ.
1991 г. 12.800. 2000 г. - 10.700. 2015 г. - 5.900
Меньше - ПОЛИКЛИНИК .
1991 г. 21.500. 2000 г. 21.300 2015 г. 15.500.
А при этом
средняя продолжительность жизни в 2016 г. составила 71,9 ( для мужчин – 63,7; для женщин -74,3).
В 1990г. – 69,1 ( для мужчин – 66,5; для женщин -77,0).
В СССР в 1982-1983 годах средняя продолжительность жизни составляла 68…


Да, меньше стало больниц и поликлиник. Но ведь надо анализировать этот процесс: с одной стороны идёт процесс укрупнения медицинских учреждений, с другой стороны – рост частных медицинских центров. В последнее время стали больше уделять внимания на диспансеризацию населения. Нельзя забывать и о медицинском сопровождении новорожденных...

Вот на днях состоялся примечательный разговор с дочерью – врачом-эндокринологом муниципальной поликлиники:
- Ну и как вам платят? Довольна ли ты?
- Платят сейчас около 40 тысяч (рублей). Так что, вполне нормально…
- А какое было ощущение , когда начала работать? ( а было это в начале 2000-х). Не было обиды, что затратив столько лет и усилий на учёбу, получать нищенскую зарплату?
- Так мы знали на кого мы учимся и что нас ждёт…
ccsr писал(а):
14 июл 2018, 08:58
dimitrius писал(а):
13 июл 2018, 21:34
Чисто личное мнение.
Хотелось бы узнать, вы лично принимали участие в событиях 1991 года, и кричали ли вы (или ваши родители, если вы тогда были несовершеннолетним) "Долой КПСС!", чтобы понять мотивы вашей нынешней озабоченности.
К слову, с чего вы вдруг решили что капитализм гарантирует заботу о трудящихся или о их медицинском обеспечении? Не было такого в истории, так что все ваши примеры не актуальны - это лишь закономерный итог глупости нашего народа, имевшего всё и погнавшегося за мечтой стать еще богаче, особо не вкалывая. Так что утрите сопли и идите к Зюганову или Грудинину в помощники.
ccsr, вы, вероятно, не поняли dimitrius*а и не распознали своего единомышленника... dimitrius вовсе не сторонник капитализма. А нынешняя Россия ему весьма не нравится. Причины этого пока не ясны...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 226 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 15 июл 2018, 11:37

Камиль Абэ писал(а):
15 июл 2018, 08:03
А при этом
В 1985 году коэффициент смертности в РСФСР составил 11,6, в 1990г.-10,7, в 2017г. в РФ 2017 года-12,8. Странно получается смертность растёт, а продолжительность жизни увеличивается. Может быть Камиль просветите почему. В качестве примечания, в 1985 и 1990 году коэффициент смертности расчитывался безучета крыма. Следовательно этот коэффициент в 2017 занижен.
Камиль Абэ писал(а):
15 июл 2018, 08:03
с одной стороны идёт процесс укрупнения медицинских учреждений
Как вы видите укрупнение мед. учреждений в сельской местности, где нибудь в Рязанской области? Особенно меня порадовал рост частных мед. учреждений.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 15 июл 2018, 12:12

Мормон писал(а):
15 июл 2018, 11:37
Камиль просветите почему.
Я лишь замечу, что при анализе надо учитывать не только общие
смертность и продолжительность жизни, но и ряд других демографических показателей:
младенческая и детская смертность;
смертность и доживаемость по возрастам
Мормон писал(а):
15 июл 2018, 11:37
Как вы видите укрупнение мед. учреждений в сельской местности, где нибудь в Рязанской области? .
Этот вопрос сложный и спорный... И на местах вполне возможно "головокружение от успехов"...... И из сообщений СМИ знаем, что в этот процесс приходится вмешиваться не только губернаторам но и , даже, Президенту...
Мормон писал(а):
15 июл 2018, 11:37
Особенно меня порадовал рост частных мед. учреждений.
Оказываетс, за рубежами радуются, процессам, происходящим в России...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6409
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 181 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 15 июл 2018, 12:19

Мормон писал(а):
15 июл 2018, 11:37
Странно получается смертность растёт, а продолжительность жизни увеличивается.
"Чудо" РосСтата!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 15 июл 2018, 12:25

Ефремов писал(а):
15 июл 2018, 12:19
"Чудо" РосСтата!
А может вмешалась рождаемость?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 226 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 15 июл 2018, 12:26

Камиль Абэ писал(а):
15 июл 2018, 12:12
Я лишь замечу, что при анализе надо учитывать не только общие
смертность и продолжительность жизни...
Вы правы. Но и из контектста вырывать отдельный показатель нельзя. А то получится, как у Райкина: "... к пуговицам претензии есть? Нет. Пришиты намертво." А вот как костюмчик пошит дело десятое? Кстати при сравнении средней продолжительности жизни сейчас и в советское время, как-то не учитывается, что в 1990 году на продолжительность жизни имела огромное значение и война и послевоенное восстановление НХ.
И то не на много отставали от сегоняшних показателей.
Камиль Абэ писал(а):
15 июл 2018, 12:12
И из сообщений СМИ знаем, что в этот процесс приходится вмешиваться не только губернаторам но и , даже, Президенту...
И как? Успешно? Появились больницы и поликоинники в дальних сёлах?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 226 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон » 15 июл 2018, 12:30

Камиль Абэ писал(а):
15 июл 2018, 12:25
А может вмешалась рождаемость?
Да нет. Естественного прироста нет. В 1985 году рождаемость была выше на полмиллиона человек.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 15 июл 2018, 12:38

Мормон писал(а):
15 июл 2018, 12:26
И как? Успешно? Появились больницы и поликоинники в дальних сёлах?
В дальних сёлах больницы и поликлиники вряд ли появятся вообще... Там, дай Бог, чтобы функционировали фельдшерско-акушерские пункты, оснащённые передовой техникой. Вот, помнится, показывали как-то такой ФАП, где фельдшер имел возможность получать консультации не только в районной больнице, но и у специалистов областной больницы по интернету...
Мормон писал(а):
15 июл 2018, 12:26
И то не на много отставали от сегоняшних показателей.
Я считаю, что крупные катаклизмы, что Октябрь 17-го с Гражданской войной, что 1991-93г.г., отбрасывали страну назад, и приходилось вначале навёрстывать, а потом уже идти вперёд.

Ответить