Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 14 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
25 окт 2019, 19:51
И почему-то ничуть не пострадали ближние родственники Александра Ульянова...
Ничуть? А почему Владимира в Питерский университет не приняли?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14650
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 31 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
26 окт 2019, 15:07
Ничуть? А почему Владимира в Питерский университет не приняли?
Да уж, Казанский университет вполне можно приравнять к 10 годам без права переписки...

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2019, 10:47
Вот и думается: А не в этом ли причина фиаско КПСС?
Именно в этом. Нам долго лгали и народ подумал, что если нам врут про социализм по-хрущёвски, то наверное лгут и про капитализм.
Оказалось, что партийцы брехали только про хрущёвскую форму социализма, а про капитализм рассказывали чистую правду.
Но уже поздно. Вы в повидле по уши. Тридцать лет строим капитализм, а до уровня СССР так и не доросли.
Довольны только буржуи и их прикормленные холуи.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14650
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 31 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а):
04 ноя 2019, 11:30
партийцы брехали только про хрущёвскую форму социализма
В чём заключается хрущёвская форма социализма ? В чём заключается брехня?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а):
04 ноя 2019, 13:02
В чём заключается хрущёвская форма социализма ? В чём заключается брехня?
Хе-хе-хе.
Это имеет отношение к жертвам репрессий?

Вот прочтите:https://stalinism.ru/elektronnaya-bibli ... ml?start=5

Но там не всё мне нравится.
Мои претензии Хрущёву шире.
1. Хрущёв начал некоторые колхозы превращать в совхозы. Это подрыв самой идеи кооперации.
2. Изничтожил артели, в которых можно было производить массу изделий массового спроса без привлечения государственных мощностей. И артели гибче реагировали на изменение спроса.
3. Полностью извратил идею кооперативной торговли. Кооперативная торговля стала просто госторговлей, но с повышенными ценами.

Ну. там много ещё чего.

Недаром Ленин отмечал: «Кооперация в наших условиях сплошь да рядом совершенно совпадает с социализмом». И, обобщая все сказанное о кооперации, Ленин требовал: «Теперь мы должны сознать и претворить в дело, что в наше время тот общественный строй, который мы должны поддерживать сверх обычного, есть строй кооперативный... Но, чтобы достигнуть через НЭП участия в кооперации поголовно всего населения - вот для этого потребуется целая историческая эпоха... в одно - два десятилетия».

К сожалению, российские коммунисты так и не поняли того гигантского значения кооперации в деле построения социализма. Им казалось, что кооперативный социализм противоречит марксистской идеологии, вместо госсобственности малопонятная кооперативная коллективно—групповая собственность, а взносы противоречат социальной политике социалистического государства, но главную неприязнь вызвали сроки кооперирования населения, определенные Лениным в десятки лет.


Недаром у нас в СССР наблюдалось увеличение потребления водки с 1962 года. Силу некуда девать было.
Артели, кооперация были отличным клапаном. Закрыли. Народ стал пить.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

В общем, как только начинаешь строить более или менее внятные конструкции будущего России, немедленно утыкаешься в то, что события последних 25 лет ставят разные «рогатки и препонки» некоторым сценариям. Ну не выстраиваются такие мизансцены для тех, кто понимает, как работает государственная машина, ну никак! Гайдар с Чубайсом так активно хотели уничтожить Россию как реальную силу в мире (ну, или, так активно реализовывали планы своих хозяев, которые стояли у них за спиной), что как только ситуация в мире изменилась и всем (ну, почти) понадобилась Россия сильная, стало ясно, что капиталистической она быть не может. Ну просто никак. И не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что создать класс, который может такую работу сделать быстро, за те 5-8 лет, что у нас есть, невозможно.

Более того. У нас остались предприниматели. Но они так люто ненавидят олигархов и прикормленных ими чиновников (в том числе судейских), что если им предложат выбор между работой в ситуации противодействия этих самых чиновников, пусть и с некоторой поддержкой государства и работой «комиссарами в пыльных шлемах» с правом внесудебной расправы над теми самыми чиновниками, с очевидностью выберут второе. В логике, что пусть молодёжь занимается предпринимательством, поскольку сил уже нет, а вот отомстить за муки хочется.
Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlas ... apitalizma
Беда в том, что молодёжь потому и молодёжь, что самостоятельного опыта не имеет. А потому, вместо постепенного роста национальной буржуазии, лет за 25-30 (что можно было бы сделать, если бы не гайдар-чубайс и иже с ними) нам придётся проводить ускоренную индустриализацию в рамках социалистической системы управления экономикой. Нет, конечно, малый и даже средний бизнес оставят (он и при Сталине был, его только троцкист Хрущёв уничтожил), но в целом система социалистического управления народным хозяйством будет восстановлена. По сугубо объективным причинам.
Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlas ... apitalizma
===================
Вся статья обязательна к прочтению.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14650
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 31 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а):
05 ноя 2019, 09:20
Недаром Ленин отмечал:
А сейчас припомните, что говорил тов.Сталин...

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а):
09 ноя 2019, 02:49
А сейчас припомните, что говорил тов.Сталин...
Зачем?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Не перестаёт грохотать-звенеть из каждого утюга:
"ах, искуственный интеллект, ах искуственный интеллект....ах роботы-роботы....ах, дорогим рассеянам надо готовиться, скоро-совсемскоро отомрут многие профессии...придётся переучиваться..."

Какие-то человекообразные мыши в пиджаках из чиновно-синекурных легионов с совершенно бессмысленными и решительно незапоминаемыми названиями -
- все уши уже прозвенели....
К ним присоединяются "ихсперты" навроде "бизнесмена-программиста" Олежки Макаренко (ФрицМорген)....
Наконец - недаве высказался САМ....в том смысле, что, дескать - надо бы России поднажать в этом направлении...в области этого самого "искуственного интеллекта".....

Я, чтобы не навредить себе и форуму - оставлю за скобками соображения об неискуственном, естественном интеллекте всех этих озвучивальщиков, призывальщиков и предупреждальщиков.....
А сам - озвучу нижеследующее....

Заявляю со всей ответственностью и решительностью:
пока на планете наличествуют рыночные, капиталистические отношения в обществе - ни о какой роботизации, ни о каком искуственном интеллекте не может итти и речи....
Кроме рекламно-развлекательных образцов...
И вот почему...

Знаете, что такое "итальянская забастовка" ? Вот именно....Это именно что - ЗАБАСТОВКА.....Так она называется у бастующих, именно как забастовка она воспринимается хозяином бастующих....
А ведь всего-навсего (!!!!!!!) - работники не выполняют работу, пока работодатель не обеспечит их на 100% всеми какбы полагающимися и оговоренными в договоре средствами защиты, спецодеждой, инструментом, пунктами техники безопасности...

Это альфа и омега, с этого начинается и этим заканчивается - работодатель НИКОГДА не обеспечивает работников всем оговоренным для работы на 100%...

Вся суть и соль капитализма - работника штрафуют и запугивают, на работника давят и работника шантажируют, работника обманывают и швыряют...

А теперь робот.....роботы - по определению работают в режиме "итальянской забастовки"....
Они не могут по другому.
Положены роботу полное напряжение и температурный режим - где тут что урежешь, отцыганишь, отштрафуешь?
Роботу не пригрозить. Робота не обсчитать.
Робота не срезать на экзамене, роботу не снизить премию...
Роботу пофик график отпусков...Роботу не подсунуть брак и туфту...
В память робота вбиты все нормативы, правила и законодательства - не хуже, чем у конторских специалистов работодателя....

Скажите, положа руку на сердце - и на хрена работодателю ТАКОЙ РАБОТНИК ?

(я уже ораторствовал на форуме на эту самую тему :-): считаю нелишним повторять вновь и вновь.... :-): )

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 14 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

express писал(а):
10 ноя 2019, 18:44
Скажите, положа руку на сердце - и на хрена работодателю ТАКОЙ РАБОТНИК ?
Есть ещё одно обстоятельство, которое тщательно обходят молчанием пропагандисты "общечеловеческих" ценностей. Это обстоятельство заключается в вопросе: а кто будет покупать продукцию, созданную роботами с их искусственным интеллектом? А ведь из этого вопроса прямо следует -- помимо чисто экономических вопросов (продукцию-то нужно куда-то сбывать!) -- ещё один, тсзать, обывательский вопрос. Если продукция будет производиться роботами, то рабочие для производства будут не нужны, а раз рабочие будут не нужны, то:
  1. У капиталистов исчезнет механизм управления рабочими ("верхи не могут управлять по-старому");
  2. Рабочие, будучи незанятыми и неполучающими зарплату, станут источником разных протестов ("низы не захотят жить по-старому");
  3. Вследствие отсутствия зарплат рабочим станет не на что жить ("обострение, выше обычного, нужды и бедствий низовых классов").
Собственно, я уже сказал, что хотел сказать, однако очевидно, что в этих обстоятельствах немедленно встанет и вопрос о Партии. Вместо вывода ставлю многоточие...

PS А теперь вопрос всем ищущим вину большевиков за возникновение революционной ситуации. Так кто, говорите, создаёт революционную ситуацию?

Ответить