Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а):
26 мар 2020, 12:42
Задам простой вопрос - вы можете хоть как-то не трогать имя Ленина, который почти сто лет назад умер, и не сваливать все головотяпство, которое происходило после его смерти, с его именем?
причём здесь чьё-то головотяпство?
я говорю именно о Ленине и его ошибках, о чём, кста, никто из коммунистов почему-то не говорит.
почему-то "коммунисты" и коммунисты позволяют себе так сказать лить грязь направо и налево в отношении иных идеологий, невзирая на живость или посмертность авторов этих идеологий, а представителям других идеологий так поступать нельзя....

(а) откреститесь от замшелых идей так же громко, как вы их когда-то заливали в мозги дремучих "крестьян"
(б) забудьте о коммунизме до времён, когда наконец появится ЧЕРТЁЖ вашей конструкции
(в) напишите разгромные книги для "Научного коммунизма и атеизма, Капитала" :hi_hi_hi:
(г) сделать должны это именно типа коммунисты
(д) не забудьте себя переименовать

только после этого можно будет эту тему закрыть
ccsr писал(а):
26 мар 2020, 12:42
Он то перед вами в чем виноват сейчас, что вы так любите полоскать его имя?
?!!!
не мало удивлён...
мне назвать ИМЕНА иных людей, которые очевидно виноваты перед вами даже по вашей шкале, и которых тоже давно нет в живых, и которых вы тут ЗАСЛУЖЕННО полощите? или вполне достаточно намёка?
-----------------------
ccsr писал(а):
26 мар 2020, 12:42
не сваливать все головотяпство, которое происходило после его смерти
ещё раз.
не было никакого головотяпства, была целенаправленная реализация задуманной идеи, которая с треском провалилась, и идея была в том числе ленинская.
даже громче -- был ЭКСПЕРИМЕНТ над целой страной!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14480
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а):
27 мар 2020, 12:11
причём здесь чьё-то головотяпство?
я говорю именно о Ленине и его ошибках, о чём, кста, никто из коммунистов почему-то не говорит.
Генеральный Конструктор запустил в жизнь уникальнейшее творение... Под руководством Ленина корабль революции - Советская Россия преодолел Гражданскую войну и разруху... Можно было оптимистично смотреть вперёд. Да, в каких-то вопросах Генеральный Конструктор мог ошибаться.. но доведение конструкции и устранение каких-то недочётов в конструкции - это уже была забота "эксплуатантов"... А вот здесь и были проблемы...

Но вы, Евгений, могли бы конкретно указать на ошибки Ленина.... Если можете...

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а):
27 мар 2020, 12:11
я говорю именно о Ленине и его ошибках,
Не смешите - как вы можете оценить его ошибки, если не жили в то время, и все ваши послезнания не стоят и гроша, хотя бы потому, что при СССР была одна оценка деятельности вождя, в современной России совсем другая, а лет через тридцать будет иной. Вы у нас верховным судьёй заделались, чтобы решать за всех что было правильно а что нет?
Евгений-Бур писал(а):
27 мар 2020, 12:11
мне назвать ИМЕНА иных людей, которые очевидно виноваты перед вами даже по вашей шкале, и которых тоже давно нет в живых, и которых вы тут ЗАСЛУЖЕННО полощите?
Если я кого-то и полощу здесь, то по крайней мере за то, что считалось преступным действием с точки зрения людей разных эпох - например предателей и изменников Родины, или тех, кто нанес ей непоправимый урон. Ленин, при всей вашей ненависти к нему, ничего подобного не делал, а лишь строил новое общество, которое было построено его приемниками и стало величайшим государством мира.
Евгений-Бур писал(а):
27 мар 2020, 12:11
была целенаправленная реализация задуманной идеи, которая с треском провалилась, и идея была в том числе ленинская.
Это ложь - ленинская идея была успешно реализована в СССР, и то что некоторые дураки не смогли подолжить его идеи говорит лишь о том, что не идеи неправильные, а исполнители оказались неспособными их реализовать из-за своей ущербности.

Лябака
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Лябака »

Камиль Абэ писал(а):
26 мар 2020, 13:02
Лябака писал(а): ↑26 мар 2020, 15:22
Не случайно многие историки считают, что Сталин в партии большевиков был ЧУЖИМ
Я попросил бы вас среди множества историков привести мнение хотя бы двух...
Немного погодя отвечу. Сейчас, пока сошлюсь на Е. Прудникову. Она хоть и не историк (формально), а только писатель, но у неё удивительная способность чувствовать людей того времени. Она смотрит на те времена не с позиций современного диванного инфантильного полудурка, а как бы живёт в том времени. Если у Ю. Жукова, как маститого историка всё построено на архивных документах, то Прудникова очень хорошо ЧУВСТВУЕТ людей. Чтобы пояснить свою мысль сошлюсь на Гёте, который по поводу Шекспира сказал, что в "Ромео и Джульетте" все персонажи истинные англичане. (Это не я утверждаю, это Гёте так сказал). Единственно, чего она НЕ СМОГЛА понять, так это психику Хрущёва. (Хрущев имел весьма редкий психотип, благодаря которому и выжил в 30-е годы, хотя был одним из самых кровожадных).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14480
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Лябака писал(а):
28 мар 2020, 12:29
Немного погодя отвечу.
Вот когда будете в силах, то и выходите в эфир, а про психотип Прудниковой вряд ли кому интересно...

Лябака
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Лябака »

Евгений-Бур писал(а):
26 мар 2020, 12:16
Лябака писал(а): ↑26 мар 2020, 14:50
До социализма общество развивалось стихийно, по дикому. Общество после капитализма, чтобы стать действительно цивилизованным, должно быть РАЗУМНО организованным. Иначе будет сильно разрушено в результате атомной войны. Капитализм основан на личной выгоде за счет ОБМАНА других людей, а потому предполагает не взаимопомощь, а противостояние, как отдельных личностей, так и сообществ.
ну вот опять...
всё то же, по-ленински. та же "электрификация", но в вариациях
а феодализм, рабовладение не были основаны на личной выгоде и никто никого ради этого не обманывал и не убивал.
и при типа социализме советского образца личной выгоды не было и тоже не обманывали
В России полгода зима. Климат ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ. Поэтому продукция, сделанная в России, при нынешних англосаксонских правилах игры ВСЕГДА будет не конкурентоспособной. Об этом хорошо еще 20 лет назад написал А. Паршёв. (Почему Россия не Америка). Я с ним на все 100% согласен. Если вы, как житель московского региона имеете ввиду Москву и окрестности, то здесь ситуация сродни раковой опухоли. Когда раковая опухоль процветает, то почему-то организм гибнет. Сейчас Москва цветёт, а Россия деградирует. Нынешнюю власть это устраивает. "Демократы" - суть временщики. Что будет через 50-100 лет с Россией их не интересует. Их деньги всё равно в западных банках. А ПРИ СТАЛИНЕ, при РАЗУМНОЙ организации общества, СССР развивался много быстрее Запада. Да, наша беда, что после Сталина у власти оказались совершенно бездарные правители, а Горбачёв, Ельцин de facto вообще разрушили СССР, а Россию отдали на разграбление.
Да, теории разумного управления обществом сегодня нет. Но при диком западном рынке Россия (хотя бы из-за климатических условий) ВСЕГДА будет в проигрыше.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14480
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Лябака писал(а):
28 мар 2020, 13:02
Да, теории разумного управления обществом сегодня нет.
А при тов. Сталине она была?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5463
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Лябака писал(а):
28 мар 2020, 12:29
Если у Ю. Жукова, как маститого историка всё построено на архивных документах, то Прудникова очень хорошо ЧУВСТВУЕТ людей.
:co_ol:
Историю недостаточно знать....её надо понимать...
Понимать условия жизни тех людей....их внутренний мир....мотивы их действий...

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 3 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Отвечу здесь на очередной возглас Камиля про жизненную необходимость теории.
Согласен, необходимо иметь какую-то внутреннюю схему действий для управления обществом.
А не было при социализме "теории" просто потому, что официальная "теория" социалистов и коммунистов - марксизм - была неполной и недостаточной.
Про критическую ограниченность марксизма я ранее писал неоднократно. Здесь приведу только одну сферу - организационную.
Капиталист ведь не только кровопиец, он ведь еще и организатор. Он создает функционирующее предприятие, берет на себя все риски, находит нужных людей, заводит необходимые связи по поставкам сырья и отгрузки готовой продукции... Короче, много чего делает.
Может ли рабочий обойтись без организационной сфере? Конечно же, нет. И как только он становится каким-либо руководителем, он перестает быть рабочим, его интересы трансформируются.
Одним словом, не на того коня поставили коммунисты. надо было вовремя отказываться от марксизма.

Лябака
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Лябака »

Камиль Абэ писал(а):
28 мар 2020, 14:07
Да, теории разумного управления обществом сегодня нет.
А при тов. Сталине она была?

К сожалению, и при Сталине не было. Кстати, и Андропов про это же когда-то говорил.
Но плыть по течению не понимая происходящих процессов - вариант заведомо проигрышный.

Ответить