Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17474
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур 04 мар 2017, 00:55 писал(а): мне хотелось бы, чтобы экономика спрашивала каждого в отдельности: чего лично тебе надоть, мил человек, и что лично ты имеешь возможность предоставить взамен исполнения твоих желаний? И вот тут-то и наступает момент оптимизации по критерию. А каков критерий, кстати?
Вот мне показалось, что Евгений внутренне тянется к социализму, и вполне согласен с мнением Ктулху о высказывании Евгения .
А вот реплика тов.Ефремова мне показалась странной и не совсем понятной.
Ефремов 04 мар 2017, 14:58 писал(а): Более 90% продукции определяется потребностью промышленности, медицинскими и социальными нормами. Эти 90% надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО с необходимым качеством, в нужном объеме, с минимальными затратами. Но капитализм именно на этих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ товарах и услугах делает самую большую прибыль и в этих отраслях самая большая фальсификация: медицина, молочная продукция и т.д.
Разговор может идти не более чем о 10 процентах товаров и услуг. А для этого есть очень даже известный механизм: ателье, мастерские, артели…
Это если не фантазировать о будущем...
Эти 90 и 10% с какого потолка взяты? Можно же было взять реальные пропорции и статистические данные, что дало бы возможность конкретно порассуждать.
Ефремов писал(а): 10% это товары и услуги, без которых цивилизация не пострадает: «кружевные трусики».
Что уж вы так… Думаю, что в молодые свои годы вам приятнее было видеть на своей партнёрше эти самые кружевные, шёлковые или нейлоновые… Вот Чехов как-то обронил: «В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли». А вот как сформулировал основной экономический закон социализма тов. Сталин: « Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».
Так что ваше хихиканье, тов.Ефремов, как min неуместно.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): Дома облезлые, штукатурка сыплется, половина уличных ламп не горит.
Такие да?
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9495
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): Вот мне показалось, что Евгений внутренне тянется к социализму
как-то Вы скромно -- показалось)))
Социализм и есть Рынок в пике/абсолюте: денег нет, есть только заявленный спрос, объявленные потребности и объявленные способности/умения/навыки. Там же производительности и т.п.
Всё это выложено в нейроно-подобную сеть, которая увязывает, взвешивает, находит партнёров...
---------
Камиль Абэ писал(а): Эти 90 и 10% с какого потолка взяты?
действительно.
Обошёл мысленно квартиру, дачу, жильё детей, обозревая предметы, которые мне реально нужны в повседневной жизни.
Практически 100% -- так называемый (по Ефремову) артельный уровень.
Не вижу роли заводов-титанов, небоскрёбных вонючих труб, Госплана
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

kloss писал(а): Дома облезлые, штукатурка сыплется, половина уличных ламп не горит. Народ одет черти во что, и главный вопрос у всех: где достать еду?
Пичалька, что ваши родители ЭДАК вас обеспечили.... довели страну, ничего не скажешь....
Видимо - вашим родителям, да и вообще вашим предкам - чего-то не хватало в супчике, чтобы обеспечить своим потомкам в 1989 году в вашем родном городе достаточное количество оштукатуренных домов, ламп, одежды наконец...

При чём здесь
kloss писал(а): люди, бывшие 70 лет у власти,
???
kloss писал(а): ответ "сейчас" будет однозначен, по ряду причин. Очень банальны, отсутствие дефицита, например.
А вот ЭТО - очень верно !!!
Стоять по 2,5 часа в автомобильной пробке - это, конечно же, не "дефицит"..... :-)
Это, конечно же - не "очередь"... ;;-)))
kloss писал(а): Дык накормили-бы народ колбасой
Видите ли..... - чтобы "накормить" кого-то колбасой - нужно её, эту колбасу - произвести....

А откуда же, простите, в "обществе" возьмётся достаточное количество колбасы и туалетной бумаги - если количество желающих иметь колбасу и пипифакс несоразмерно превышает количество желающих производить эти самые колбасу и пипифакс ?

Вы - желаете, чтоб "как в Америке" ? - похвально, шер ами !!! :co_ol:
С маленьким уточнением: вы желаете как обладатель "зелёнки" с брайтона, или как коренной житель Америки, к примеру - чероки ???
Две больших разницы, вообще-то.... :-):
( а некоторые, и в немалом количестве, вообще-то, - и сегодня мечтают, чтобы было как в Третьем Рейхе.....для вас новость ЭТО?)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17474
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): Всё это выложено в нейроно-подобную сеть
Я было порадовался, а вы опять ушли в туман эзотерики...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9495
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Всё это выложено в нейроно-подобную сеть
Я было порадовался, а вы опять ушли в туман эзотерики...
никакой эзотерики.
процесс уже идёт, частично запущен: 1 июля вся торговля должна работать по новой системе. Вся!!!
Вы просто не в курсе.
1-й этап -- отладка системы сбора, хранения, анализа информации
---------
тут я не в курсе: Россия первая в этом плане или повторяет чей-то опыт.
Качество рынка определяет экономическое положение государства в мире, а вместе с экономикой и общее.
Производить много (большой ВВП) -- не показатель.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 06 мар 2017, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17474
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): Обошёл мысленно квартиру, дачу, жильё детей, обозревая предметы, которые мне реально нужны в повседневной жизни.
Практически 100% -- так называемый (по Ефремову) артельный уровень.
Не совсем так: Если вы живёте в панельном доме, то для его возведения нужны заводы ЖБИ(железо-бетонных изделий) и заводы КПД (крупно-панельного домостроения). Для тепла в доме приходится мириться с вонючими трубами ТЭЦ (теплоэлектроцентрали).

Можно ещё внимательнее посмотреть на окружающий мир...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9495
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Обошёл мысленно квартиру, дачу, жильё детей, обозревая предметы, которые мне реально нужны в повседневной жизни.
Практически 100% -- так называемый (по Ефремову) артельный уровень.
Не совсем так: Если вы живёте в панельном доме, то для его возведения нужны заводы ЖБИ(железо-бетонных изделий) и заводы КПД (крупно-панельного домостроения). Для тепла в доме приходится мириться с вонючими трубами ТЭЦ (теплоэлектроцентрали).

Можно ещё внимательнее посмотреть на окружающий мир...
ошибаетесь.
Даже крупные панели -- артельный уровень, по традиции пока пользуемся заводами. Слишком много завязок на занятость людей, совладение предприятиями людей разного уровня и положения...
Тепло -- однозначно локальные домашние (для одного дома) ТЭЦ. Всё есть.
----------
Проще владеть крупной корпорацией, охватывающей регион, контролируя её прибыль, чем множество неподконтрольных (по деньгам) малых предприятий.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): фельдшерской медицины, считай -- никакой, хватало.
Ну врать то не надо. В СССР на 1986 код было 1201700 специалистов с высшим медицинским образованием. в США по данным ВОЗ в 2010 году их числилось 793600, при примерно одинаковой численности населения. Что касается обеспеченность больничными койками (а это обеспечение квалифицированной медицинской прмрщью-не услугами!)то современная Россия и близко не стоит к РСФСР 97 и 137,5 на 10000 населения.
Евгений-Бур писал(а): хлеба? напомнить или не надо?
Напомните. А заодно объясните почему при больших средних урожаях, чем в РФ СССР был вынужден закупать зерно, а РФ его продаёт.
Евгений-Бур писал(а): сыра? имейте совесть!
Пармезана не было, вы правы, а Костромской был
Евгений-Бур писал(а): жилья? просто наглость
Вы в палатке жили? Неотапливаемой.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Тепло -- однозначно локальные домашние (для одного дома) ТЭЦ. Всё есть.
Электроэнергия со своими проводами и трансформаторами? Транспортные средства?
Ответить