Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 614 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta » 13 май 2018, 14:42

Валерий 9 писал(а):
02 май 2018, 03:33
Жаль, что выяснение общественного мнения не проводилось во времена рабства и крепостной зависимости, - быть может, тогда бы человечество смогло избежать веков крови, слёз и унижений!..
знание общественного мнение нисколько никогда не мешала властям творить-то, что они хотели

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 614 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta » 13 май 2018, 14:46

Камиль Абэ писал(а):
02 май 2018, 06:57
А относите ли Вы к волеизвлению народа "Мармеладный бунт" июня 1953г. в ГДР, Познанский июнь 1956г. в Польше, Венгерские события октября-ноября 1956г., "Пражскую весну" 1968г., польские события 1981-83г.г.?
А как положено - с классовых позиций
А вы надеялись, что я начну каяться и посыпать голову пеплом? А вот фигу вам.
Вы еще забыли упомянуть площадь тяньаньмень, 1991 год, майдан, и прочие контрреволюционные выступления

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 614 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta » 13 май 2018, 14:53

Евгений-Бур писал(а):
02 май 2018, 22:49
похоже, таки удалось вывести новый вид
ну наконец до вас дошло, не прошло и 30 лет.
Вывели таки большевики новых людей - советский народ. Правда за 70 лет небольшое количество, как раз тех, кто обвязавшись гранатами ложились под танки, советские уходили первыми. После 53 года начался обратный процесс, но все равно с "совками" приходится бороться до сих пор.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 614 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta » 13 май 2018, 15:00

kloss писал(а):
02 май 2018, 23:36
А как же?! Соревнование систем, как бы
Пусть кричит на весь свет продажная буржуазная пресса о каждой ошибке, которую делает наша революция. Мы не боимся наших ошибок. От того, что началась революция, люди не стали святыми. Безошибочно сделать революцию не могут те трудящиеся классы, которые веками угнетались, забивались, насильственно зажимались в тиски нищеты, невежества, одичания. И труп буржуазного общества, как мне приходилось уже однажды указывать, нельзя заколотить в гроб и зарыть в землю*. Убитый капитализм гниет, разлагается среди нас, заражая воздух миазмами, отравляя нашу жизнь, хватая новое, свежее, молодое, живое, тысячами нитей и связей старого, гнилого, мертвого.

На каждую сотню наших ошибок, о которых кричит на весь свет буржуазия и ее лакеи (наши меньшевики и правые эсеры в том числе), приходится 10 000 великих и геройских актов — тем более великих и геройских, что они просты, невидны, спрятаны в будничной жизни фабричного квартала или захолустной деревни, совершены людьми, не привыкшими (и не имеющими возможности) кричать о каждом своем успехе на весь мир.
http://leninism.su/works/76-tom-37/1355-pismo-k-ameri

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 14 май 2018, 10:41

m-sveta писал(а):
13 май 2018, 14:53
Правда за 70 лет небольшое количество, как раз тех, кто обвязавшись гранатами ложились под танки, советские уходили первыми.
очередная пропогандозия.
конечно же ДО 17 года никакого героизма и самопожертвования не было, все подвиги русского народа держались на тирании держимордных генералисимусов типа Суворова...
напоминаю, членов КПСС в Союзе было всего-то 1,5%, которые просто физически не могли ни построить, ни победить
--------
отдельность вида касается ожидания наличия бесплатного априори уже после рождения
однако, экономика этого вида не выдюжила, скончалась

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11867
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 14 май 2018, 14:10

Евгений-Бур писал(а):
14 май 2018, 10:41
конечно же ДО 17 года никакого героизма и самопожертвования не было, все подвиги русского народа держались на тирании держимордных генералисимусов типа Суворова...
И здесь не лишним будет упомянуть адмиралов Корнилова, Лазарева и Истомина. То адмиралы - верные слуги царя. А если вспомнить П.Кошку - простого матроса ...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 14 май 2018, 14:31

Камиль Абэ писал(а):
14 май 2018, 14:10
А если вспомнить П.Кошку - простого матроса ...
тут всё просто, знает каждый пионер:
В 1855 году за повторные подвиги и в соответствии со Статутом Военного ордена дважды награждался надбавками к окладу жалования

как видим, Царизьм опускался до надбавок к жалованию за подвиги помимо орденов и медалей, с чем было жёстко покончено после 1917 года, насколько я в курсе. Или я ошибаюсь, и эта гнилость в виде подкупа -- повышение жалования или разовые натуральные поощрения -- были использованы и советской властью?


За хамскую и некорректную "критику" царизма и советской власти
Предупреждение.
Нарушение п.9 Правил форума.

Камиль Абэ.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 14 май 2018, 17:46

И да. Насчёт "глыбокой" мысли, что дескать:
- социализм хорош и привлекателен для любителей халявы; которым нравится и хочется бесплатненького; а практический социализм дескать потакает дармоедам, тем самым плодя их и каким-то непонятным образом тем самым гнобя "креативных", что, якобы, - ведёт к деградации общества.....

Сию дебилковатую примитивную мантру начали впускать в уши советских людей втихомолку уже в середине 80-х прошлого века; и с тех пор она не перестаёт гуляти и бродити по разным дискуссиям и в реале и в интернете....
( и здесь на форуме не без того)

Поясняю. Вот такую фуергу с комбижиром могут гнать или радостно воспринимать только люди, сами совершенно лишённые способности хоть что-либо принципиально новое создавать или творить.....
Более того - лишённые способности по настоящему понимать и оценивать уже созданное другими....

Кто хоть раз пробовал создавать новое, или просто общался с такими людьми, или хотя бы просто задумывался об устройстве психики таких людей - прекрасно осведомлён о том, что этим людям очень часто вообще по барабану материальная грубо-меркантильная сторона дела.

Человеку или уж дано создавать и творить...... или уж не дано.....и если уж дано создавать - человек будет создавать потому что испытывает к этому неодолимую тягу; а не потому что назначена оплата.....будет создавать бесплатно, даже с риском для жизни, в неволе, за решёткой, в концлагере.....
Подтверждений тому - да вся история человечества.....

Ну - сколько там просили за свои создания Тициан и Рембрандт, Толстой и Бёрнс, Есенин и Бетховен ? Высоцкий и Шукшин ?
С кем, какие сделки заключали ?

С другой стороны - и в современной РФ существует немалое количество "учебных заведений", где специализация так и означена, как композиторское, писательское, режиссёрское, художественное ремесло.
Судя по количеству выпускников сих заведений - страна должна быть просто завалена шедеврами..... тем более, что в желающих платить за шедевры нет недостатка....

Где оне ?
======================
Но и в технических областях человеческой деятельности - дело обстоит точно таким же способом....

Какие гранты, какие инвестиции отрабатывали Ом и Фарадей, Декарт и Паскаль, Уатт и братья Райт, Менделеев и Сербский, Планк и Бор ?......
(нарочно взял несоветских, чтобы не придуривались непонимающими...)
======================
С другой стороны - но а вот взять рабов. Самых натуральных, которые робили почём халва много где и много когда в истории человечества....
Уж там- то - прямая зависимость: чего-нить эдакое изобразишь - есть вероятность что снимут ошейник, надают пряников, на волю отпустят.....
И ? Много ли человек, поставленный в прямую зависимость своего материального вознаграждения от своих творческих усилий "натворил" ? Мне вот неизвестен ни один случай.....
======================
Дело тут просто объясняется. Эта вот мантра, которую исподволь пускали в население СССР в преддверии "перестройки" и которая и сегодня жива в некоторых умах - эта мантра есть просто масло на душу рядового стандартного охломона. Обывателя.
Патологического обывателя - совершенно стандартного, бесцветного, совершенно пустого и бездарного....
Он ВСЁ ВО ВСЕЛЕННОЙ меряет на оплату пряниками.... потому - ведётся с радостью на эту бредятину....
Плюс - некоторое подобие самооправдания: дык вот ежели б мне платили по людски, "КАК ТАМ" ..... (блаженное зажмуривание глаз и слюнка из угла рта....)..... ужо я бы дал стране угля.....
=====================
Напротив - творческий человек как раз имеет мотивацию создавать то, что ему дано создавать - именно подразумевая некоммерческий, немеркантильный формат своей деятельности.
Подразумевая потребителем своего творчества - всё человечество. Безо всяких расчётов.

Но мне - доводилось не раз и не два тесно общаться и с низовыми "гениями рабочего места"...... с рационализаторами, с умельцами выдавать по 160% нормы и тому подобными.....
Это вот персонаж Абдулова в фильме "устал обклеивать стены почётными грамотами"...... а реальные, живые люди такого типа психики - да по большей части им и грамоты нафиг не нужны....у них, как ни странно (впрочем - мне сегодняшнему нисколько не странно) - мотивация-то почти такая же, как и у великих-знаменитых..... за бесплатно - для общей пользы.....

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 14 май 2018, 17:54

Евгений-Бур писал(а):
14 май 2018, 14:31
Или я ошибаюсь, и эта гнилость в виде подкупа -- повышение жалования или разовые натуральные поощрения -- были использованы и советской властью?
Ну вот. А кто-то уточнял и сомневался - не с Забайкалья ли Евгений-Бур ?
Как видно - близко не советский .......любой житель СССР прекрасно знал, что и надбавки за ордена, и премии (сталинские/ленинские/государственные).....
===============================
Камиль Абэ - вне зависимости от наших, между вами и мной, не всегда ровных и гладких отношений - спасибо за предупреждение ему, это правильно...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 16 май 2018, 00:08

тем, кто считает, что он готов куда-то там и уже достоин чего-то
https://ok.ru/oazispozit/topic/68036062994651

Ответить