Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 18 май 2018, 09:56

Демьян Инютин писал(а):
18 май 2018, 07:01
Тезис про "союзников" Сталина и Гитлера, начавших 2 МВ. Почему Англия и Франция объявили войну Германии в 1939 г., а СССР не объявили?
Назревающую в Европе войну руководство Советского Союза считало войной империалистической и не желало быть втянутой в неё. Это с одной стороны. А с другой: наше руководство с недоверием смотрело на позицию Англии и Франции, особенно после Мюнхена.
Именно из этих соображений Советский Союз пошёл на заключение Договора о ненападении с Германией. К тому времени уже было понятно, что империалистическая война вот-вот заполыхает. И Советскому Союзу удалось почти два года оставаться в стороне от империалистической войны. А вот 22 июня 1941 г. для Советского Союза началась Отечественная война. И надо отметить, что благодаря взвешенной внешней политики советского руководства удалось "вбить клин" в империалистическом лагере... Единого фронта империалистических государств против Советского Союза не получилось...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 18 май 2018, 12:23

Камиль Абэ писал(а):
18 май 2018, 09:56
И надо отметить, что благодаря взвешенной внешней политики советского руководства удалось "вбить клин" в империалистическом лагере...
ахринеть, какие мы умные!
---------
у меня, правда, возникли вопросы:
1. в целом бывают ли войны (на макро уровне) не империалистические? т.е. войны, имеющие своей целью строительство империи.
почему-то мне кажется, что войны в своём большом итоге, если они завершаются успехом, имеют своим продолжением новую войну вплоть до полного захвата всей территории, пока что, на Земле.
2. а разве не имели своими планами социал-коммунисты захват всей планеты, ой, простите, освобождение(!!!) всей планеты путём рррэволюцыи, а хоть и вооружённым путём? силёнок не хватило, подо что потом была подведена сохраняющая лицо теория допустимости локальной революции.
---------
не могу скрыть и, простите, не буду скрывать: как меня тошнит от этой у(об)резанной марксистской терминологии.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 18 май 2018, 13:32

Евгений-Бур писал(а):
18 май 2018, 12:23
не могу скрыть и, простите, не буду скрывать: как меня тошнит от этой у(об)резанной марксистской терминологии.
Так кто вам мешает высказывать в той терминологии, какую вам внедрил Абсолют?

Я объяснил конкретную ситуацию 1939-41г.г. ( у вас есть возражения?),
а вас понесло в эмпиреи...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 18 май 2018, 13:58

Камиль Абэ писал(а):
18 май 2018, 13:32
Я объяснил конкретную ситуацию 1939-41г.г. ( у вас есть возражения?)
вы классически, по-марксистски какбы закрыли тему термином империалистическая [война].
после слова империалистическая предполагается, что все с умным видом должны замолчать, согласно кивнув головой.
какбы все никера не поняли, но умным видом дали округе понять, что я -- в теме... как же ещё... империалистическая...

а возражения я высказал. с вопросами.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 18 май 2018, 14:06

Евгений-Бур писал(а):
18 май 2018, 13:58
вы классически, по-марксистски какбы закрыли тему термином империалистическая [война].
Я не закрывал тему. Я лишь высказал своё мнение о мотивах советского руководства в означенное время. Только и всего...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 18 май 2018, 14:22

Камиль Абэ писал(а):
18 май 2018, 14:06
Я не закрывал тему.
знаете, тут дело в том, что вы излагаете любой материал на базе знаний, почерпнутых из м-л источников, в том же стиле.
а марксизм на уровне НЛП всегда закрывает любую тему всезнающими ответами на все вопросы, вернее, одним ответом: коммунизм неизбежен.
всё остальное типа основной вопрос, идеальное, сознание ... -- рассматриваются марксизмом, как забавы разума, чтобы разуму не заскучать.

если я не прав, назовите хоть одну вселенскую макро-дальнюю проблему, решение которой ставит любого марксиста в тупик при определении стратегического жизненного выбора, а сам марксизм ставит на грань существования?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 18 май 2018, 14:35

Евгений-Бур писал(а):
18 май 2018, 14:22
если я не прав, назовите хоть одну вселенскую макро-дальнюю проблему, решение которой ставит любого марксиста в тупик при определении стратегического жизненного выбора, а сам марксизм ставит на грань существования?
Странный критерий вы обозначили...
Вот в апреле 1928г. на собрании актива Московской организации ВКП(б) тов.Сталин заявил:
Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять

Но это вовсе не значит, что вы правы...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 561 раз
Поблагодарили: 409 раз
Контактная информация:

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 31 май 2018, 15:16

https://ss69100.livejournal.com/3901982.html
Подлоги по ГУЛАГу и Катыни — предтеча сегодняшней лжи о Скрипалях и сирийской Думе
Почему сегодня возникают фейки — о сирийской Думе, о Солсбери. Это, среди прочего, связано с тем, что элита России методично, шаг за шагом, несколько десятилетий принимает фейковость всех прежних обвинений, направленных против ее памяти и ее истории.
........................................................
Потому что сторона, которая заискивает, выпрашивая барскую милость в ответ на собственное самоунижение и уступки в вопросах, в которых нет никаких оснований идти на уступки, с одной стороны, занимает роль холопа при этом барине, а с другой – соответственно, не может рассматриваться как равноправный партнер.

В мировой политике, как и в любой сфере серьезных отношений, уважают в первую очередь тех, кто сам обладает уважением к себе. Того, кто добивается чего-либо, в том числе и уважения, односторонними уступками – рассматривают как не достойного уважения. И заслуживающего только одного – жесткости и наращивания своих требований по отношению к нему.

Это – аксиомы. Российская власть их не понимает – у нее впереди большие проблемы.

Были Скрипали или не были, мы не знаем, но свалили на нас, мы оправдываемся. В Думе вообще ничего не было, опять мы оправдываемся и сами наваливаем это на себя.

А нормальный здоровый человек, когда к нему придёт кто-то и скажет, что твой отец был садистом, а мать — проституткой, и вот тебе документы об этом, не хватает документы и не бежит показывать их всем с криками: «Вы знаете, что я узнал!», а ломает челюсть тому, кто это принёс, а документы рвёт. Потому что это его отношение с его предками.

И при этом представители истеблишмента не перестают применять к прошлому страны уничижительную кличку обвинения в тоталитаризме.

Когда мы начинаем применительно к нашему прежнему политическому режиму применять терминал «тоталитаризм», мы сами себя приравниваем к германскому фашизму. Хотя мы абсолютно забываем, что этот термин с научной точки зрения не определён и не обоснован
. Его кто хочет, так и употребляет, включая классиков. У Ханы Арендт одно, у Бжезинского ровно другое. А звучит так — «ужас-ужас». И как итог, стране говорят: «Кайтесь-кайтесь-кайтесь»…
.....................................................
политически и прагматически, а избранная российским руководством линия нелепа и может свидетельствовать либо о патологической тяге к самоунижению, комплексе неполноценности – а ряд проявлений последнего увидеть в его поведении несложно, — либо о его полной профнепригодности и некомпетентности.
...................................................
признавая недоказанные обвинения прошлого и признавая себя плохими в прошлом в нелепом мазохистском стремлении получить поощрение в настоящем и в стремлении добиться признания себя хорошими сегодня, истэблишмент России добивается только одного – постановки на конвейер сфальсифицированных обвинений против России и пролонгации этих постоянно воспроизводимых обвинений на будущее.
С. Черняховский
Добавлю от себя..... давно убеждён: события 2014 года вна Украине - следствие в том числе "признания сталинского голодомора" нынешней Москвой....
(повторял и буду повторять: нацистов к власти в Киеве помогла привести Москва...)

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 31 май 2018, 15:19

express, мысль можете развить?
ну, предположим...
что дальше? зачем?
----------
на мой прикид, поскольку я там прожил достаточно, там специфическое отношение к нам никогда не пропадало.
так может надо было просто дать этому нарыву выйти наружу, определиться так сказать...
сколько можно тратить усилия на сдерживание заразы? да и зачем?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 561 раз
Поблагодарили: 409 раз
Контактная информация:

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 31 май 2018, 15:41

Сначала Москва способствует приходу к власти вна Украине нацистов - затем Москва, "спохватившись", аннексирует Крым, строит мост, ссорится с Западом....
Возникает вопрос о компетентности Москвы...
Для устранения вопроса - Москве неплохо бы определиться с Катынью, Бутовским полигоном, так называемым "голодомором"...

Ответить