Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9896
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 873 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 24 июн 2018, 18:24

Камиль Абэ писал(а):
19 июн 2018, 12:35
Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи
опять вырвано из контекста

Это из статьи Политический шантаж.
Политический шантаж есть угроза разоблачением или разоблачение фактических, а чаще вымышленных «историй» в целях политически нанести ущерб, оклеветать, отнять или затруднить противнику возможность политической деятельности.

Наши республиканские, извините за выражение, даже демократические буржуа и мелкие буржуа проявили себя героями политического шантажа, поднимая «кампанию» наветов, лжи и клеветы против неугодных им партий и политических деятелей. Царизм преследовал грубо, дико, зверски. Республиканская буржуазия преследует грязно, стараясь запачкать ненавистного ей пролетарского революционера и интернационалиста клеветой, ложью, инсинуациями, наветами, слухами и прочее и прочее.

Большевики в особенности имели честь испытать на себе эти приемы преследования республиканских империалистов.

... Если наша партия будет соглашаться на отстранение от общественной деятельности ее вождей по случаю оклеветания их буржуазией, то партия страшно пострадает, принесет вред пролетариату, доставит удовольствие врагам его. Ибо газет у буржуазии много, шантажистских наемных перьев (вроде мишаток) у нее есть еще больше, слишком ей будет легко «отстранять» наших партийных работников! О разборе дела, о поисках истины она и не думает.

Нет, товарищи! Не будем поддаваться крикам буржуазной прессы! Не будем доставлять удовольствия негодяям шантажа — мишаткам. Будем полагаться на суд пролетариев, сознательных рабочих, своей партии, состоящей из 240 000 интернационалистов. Не забудем, что во всем мире интернационалистов преследует буржуазия в союзе с оборонцами приемами лжи, клеветы, шантажа.

Будем стойки в клеймении шантажистов. Будем непреклонны в разборе малейших сомнений судом сознательных рабочих, судом своей партии, ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи, в международном союзе революционных интернационалистов видим мы единственный залог освободительного движения рабочего класса.
во-первых Ленин призывал судить членов партии партийным судом. Он сам лично как судил, так и попадал под такой суд
Обвинения, выдвинутые врагом, не стоят и плевка
во-вторых, Камиль, подобные вам забывают, что у Ленина важно каждое слово. Когда он называет эпоху "наша", он имеет ввиду конкретную партию в конкретную эпоху. Можете глянуть как он обзывал другие партии, называвшие себя марксистскими

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13510
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 24 июн 2018, 19:49

m-sveta писал(а):
24 июн 2018, 18:24
во-первых Ленин призывал судить членов партии партийным судом. Он сам лично как судил, так и попадал под такой суд
Его "наследники" пошли дальше: Особое совещание, "тройки" и "двойки"...
во-вторых, Камиль, подобные вам забывают, что у Ленина важно каждое слово. Когда он называет эпоху "наша", он имеет ввиду конкретную партию в конкретную эпоху.
В 17-м году Ильич заявил, что большевистская партия это "ум, честь и совесть нашей эпохи". Вы заявляете, что таковой она была только в 17- году? А когда же она перестала быть таковой?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 24 июн 2018, 21:46

Камиль Абэ писал(а):
24 июн 2018, 19:49
Его "наследники" пошли дальше: Особое совещание, "тройки" и "двойки"...
:co_ol: :co_ol: Просто ностальгия..... Как будто вернулся в 1991-й, и читаешь "Огонёк".....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13510
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 25 июн 2018, 08:53

express писал(а):
24 июн 2018, 21:46
:co_ol: :co_ol: Просто ностальгия..... Как будто вернулся в 1991-й, и читаешь "Огонёк".....
Это, конечно, лучше, чем в 37-38 годы...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 263 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Ефремов » 25 июн 2018, 10:07

Камиль Абэ писал(а):
25 июн 2018, 08:53
Это, конечно, лучше, чем в 37-38 годы...
Пока не будет данных по уголовной преступности за период СССР, рассматривать "репрессии" 1937-1938 годов не имеет смысла. Есть подозрение, что в эти годы большинство уголовных преступлений квалифицировались как "политические": бандитизм, вредительство и т.д.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 25 июн 2018, 19:45

Ефремов писал(а):
25 июн 2018, 10:07
Пока не будет данных по уголовной преступности за период СССР, рассматривать "репрессии" 1937-1938 годов не имеет смысла. Есть подозрение, что в эти годы большинство уголовных преступлений квалифицировались как "политические": бандитизм, вредительство и т.д.
Совершенно верно !!!
Даже "общая статистика" по ГуЛАГу: из 7 миллионов прошедших через него 3 миллиона - уголовные, 4 миллиона - политические; - требует осознания "духа эпохи"....

Ведь "политические" - это вовсе не худощавенькие юные интеллигенты с подмосковной дачи, где они, видите ли, под аккомпанемент на рояли томным подмосковным вечерком спели антисоветские частушки....(дача и рояль принадлежат знаменитому композитору, дяде душе компании молодых "частушкораспевателей"...)
Хотя и такая "категория" среди политических была.......но - и такого рода "деятельность" вовсе не безобидна....

"Политические" - это также вся масса двуногого отребья из эйнзатцгрупп, бесчисленных шуцманшафтбатальонов, из формирований in der SS ("войска рейхсфюрера СС", как они именовались в немецких же инструкциях по контрпартизанской деятельности), из всех этих всяких расцветок РОНА/РОА, хиви, и тому подобные "ребятишки"...... у которых руки по локти в крови...... по сравнению с которыми "уголовные", навроде паноптикума представленного в фильме "Место встречи изменить нельзя" - просто испорченные подростки....

Вот, к примеру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доброволь ... _СС_«Варяг»

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13510
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 26 июн 2018, 07:30

express писал(а):
25 июн 2018, 19:45
"Политические" - это также вся масса двуногого отребья из эйнзатцгрупп, бесчисленных шуцманшафтбатальонов, из формирований in der SS
Давайте не будем выходить из рамок 1937-38 г.г., коль говорим о Большой чистке и Большом терроре...

Вы пытаетесь заболтать этот вопрос, потому и переводите разговор в сторону разных коллаборационистских формирований... Сам по себе этот вопрос интересный и требует отдельного рассмотрения... в специально для этого открытой теме: Коллаборционизм в великой отечественной.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9896
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 873 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 08 июл 2018, 17:29

Камиль, я специализируюсь по ленинской эпохе, поэтому могу отвечать только за нее, все остальное не моя компетенция. Если судить по 1991 году, то да!, наступило такое время, когда "партия это ум, честь и совесть нашей эпохи" стало устаревшим выражением. Как говорил Ленин: каждая истина не абсолютна, а конкретна. Тогда, когда Ленин произносил эти слова, они были правдой, эпоха сменилась и они стали неправдой. Диалектика.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 16 июл 2018, 04:11

Камиль Абэ писал(а):
25 июн 2018, 08:53
Это, конечно, лучше, чем в 37-38 годы...
Смотря кому....
37-38 унесли около 800 000 жизней....
90-е - унесли миллионы...... (по некоторым оценкам - 13 миллионов)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13510
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 505 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 16 июл 2018, 06:50

express писал(а): 90-е - унесли миллионы.... ( по некоторым оценкам - 13 миллионов)
А можно вас попросить раскрыть подробнее этот тезис?

Ответить