Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 14 сен 2019, 09:30

nvd5 писал(а):
14 сен 2019, 07:42
Так пишите без знаков препинания вообще. ИМХО Вы и не догадываетесь для чего они нужны, как я понимаю.
Нет, ты не понимаешь. Есть установленные в 56-м году правила, которые отражают стиль русской речи. Так вот аллегорию по смыслу самой аллегории подчёркивать или выделять никак не нужно, это всё равно, что в анекдоте сообщать, где смеяться. Но тебе, (как уже совершенно очевидно) пиндостанскому засланцу, этого не понять, -- тебе нужны вот такие картинки со словами "laugh", "applause", "grumble" и т. п., чтобы правильно реагировать на посты:

Изображение

Ты, вообще, что я сейчас написал, понял?

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 14 сен 2019, 09:42

ПРИТЧА

Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была негостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, для чего. Старший ответил:

— Вещи не такие, какими кажутся.

На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, молоко которой было единственным доходом семьи, лежала мёртвая в хлеве. Младший ангел спросил старшего:

— Как это могло случиться? Первый мужчина имел всё, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?

— Вещи не такие, какими кажутся, — ответил старший ангел. — Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро. Я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели, пришёл ангел смерти за женой хозяина. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем всё. И даже если имеешь веру, тебе надо ещё внушить доверие, что всё, что приходит, есть в твою пользу. А это поймёшь со временем. Некоторые люди приходят в нашу жизнь и быстро уходят, некоторые становятся нашими друзьями, и остаются на минуту. Вчера — это история. Завтра — тайна. Настоящее — это дар. Жизнь есть волшебство, и вкус каждого момента неповторим!

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 14 сен 2019, 09:44

kobakoba2009 писал(а):
14 сен 2019, 09:30
Так вот аллегорию по смыслу самой аллегории подчёркивать или выделять никак не нужно, это всё равно, что в анекдоте сообщать, где смеяться.
Глупости. В устной речи многое выделяется интонацией. в письменной тексте сие невозможно и для выделения применяют кавычки.
Вот пример. Два предложения. А как отличаются.
Мой оппонент очень умный.
Мой оппонент очень "умный".

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 14 сен 2019, 10:05

nvd5 писал(а):
14 сен 2019, 09:42
Вещи не такие, какими кажутся
Старший ангел отремонтировал стену в подвале богатой негостеприимной семьи, чтобы клад не был найден (и чтобы клад был найден позже для предупреждения неразумной траты золота богатой негостеприимной семьёй -- на пользу самой семье), и у бедной гостеприимной семьи убил корову (сначала только корову, чтобы потом вся семья в мучениях сдохла с голода). Ja-ja, вещи не такие, какими кажутся

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 14 сен 2019, 10:35

nvd5 писал(а):
14 сен 2019, 09:44
Глупости
Судя под дальнейшему тексту, ты пояснил, чем этот текст является. Но посмотрим и на твои "глупости":
nvd5 писал(а):
14 сен 2019, 09:44
В устной речи многое выделяется интонацией. в письменной тексте сие невозможно и для выделения применяют кавычки.
Вот пример. Два предложения. А как отличаются.
Мой оппонент очень умный.
Мой оппонент очень "умный".
Ты бы сначала почитал правила русской письменности, в частности, про кавычки здесь: http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=169. Там ясно видно, что кавычки используются для явного выделения слов или частей, которые автор считает нужным как-то особо подчеркнуть. А в упомянутом посте была аллегория, это приём такой литературный, для него по смыслу этого приёма кавычки противопоказаны. Ты САМ должен догадаться, что ЭТИ слова употреблены в особом смысле. Но это, разумеется, в том случае, если у тебя мозгов достаточно. У тебя явно не хватило.

Что касается твоего дурацкого примера, то почитай лучше Клапку Джерома:
  • Проследив за направлением его взгляда, мы с Гаррисом увидели собаку, медленно плывшую по течению. Это была самая беззлобная и мирная собака из всех, когда-либо встречавшихся на моем жизненном пути. Более довольной, более ублаготворенной собаки просто невозможно себе представить. Она мечтательно плыла на спине, задрав к небу все четыре лапы. Я бы сказал, что это была хорошо упитанная собака, с сильной мускулистой грудью. Она безмятежно, чинно и неторопливо приближалась к нам, поравнялась с лодкой и здесь, среди тростников, задержалась и уютно расположилась на ночлег.

    Джордж сказал, что ему не хочется чаю, и выплеснул содержимое своей чашки в реку. Гаррис тоже больше не чувствовал жажды и последовал его примеру. Я уже выпил с полчашки и горько раскаивался в этом.
Здесь у Джерома нет ни одной пары кавычек. Если бы он писал для таких как ты, он написал бы 'Это была самая "беззлобная и мирная" собака из всех', но Джером не для выживших из ума старых маразматиков

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 591 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 14 сен 2019, 11:38

А я - я хотел бы обратить внимание вот на что.
Один из участников форума в этой ветке обозначил себя недавно как человека, верящего в Бога...

Ну обозначил - да и обозначил....кому, казалось бы, какое дело?
Но затем - началось интересное и очень показательное.

Вместо того, чтобы внятно и неглупо, в меру сил и ума, попытаться обосновать наличие Бога во Вселенной и свою веру в него - упомянутый субъект начал активнейше действовать по алгоритму дамочек "бальзаковского" возраста, торгующих на толкучках любого города....(как говорят в Одессе - хабалки, торгующей бычками).
Из его сообщений оппоненты ничего не смогли почерпнуть про бога; но зато узнали, что:
а) они моральные уроды
б) у них дефектное мышление
в) а также дефектное образование
г) а также они вообще убогие
д) что оппоненты - безграмотные (это перекликается с пунктом "в", но было старательно повторено)))

Это при том, что его самого вроде как никто не оскорблял...

Вот точно так хабалка, торгующая рыбой на одесском привозе - за неимением того, что сказать по существу - начинает просто гавкать на окружающих...
Причём, совершенно в соответствии с "тактикой хабалки" - упомянутый боговерующий субъект "прицепился" якобы к неточному употреблению мной термина "индульгенция"....

Но я, наблюдая всю эту "феерию риторики" ))) - не спешил объявлять красавчику замечания, предупреждения или бан...и вот почему...
Пусть уже боговерующий красавец покажет себя всем участникам и гостям форума во всей красе, подумал я...
Пусть покажет всем всю красоту души, о спасении которой он так печётся...
И кротость, и великодушие, и доброту, и смиренность, снисходительность...
А все понаблюдают...

И знаете - боговерующий участник форума не подвёл моих ожиданий... ;;-))) :co_ol:

И вот смотрите: это у боговерующей особи, пекущейся о спасении своей кроткой души - в руках только клавиатура да выход в Инет...
А дай ему власть?....да дай ему полицию?....с тюрьмами, с подземными звукоизолированными камерами?.....да дай ему инструменты из музея пыток инквизиции?....

**************
Теперь - по поводу " индульгенций".....к упоминанию которых в моём сообщении так боголюбиво прицепился упомянутый богобоязненный участник форума...

Итак - в церквах лежат подносы для добровольных денюжковых пожертвований...на которые приходящие в церквы кладут кто сколько может... кладёт и бывшая торговка рыбой, и братки в кожаных куртках....
И, якобы - " Церковь никому ничего не продаёт".....

Но дело-то здесь вовсе не в том, чем движима Церковь, выставляющая подносы именно для банкнот и монет (а отнюдь не для смятых пустых сигаретных пачек и не для упаковки от жевачки или чупачупсов)...
Дело-то здесь именно в том - чем движимы люди, считающие необходимым, при очередном посещении церквы или храма - покласть на поднос деньги....
Все эти люди - ИМЕННО ЧТО ВЫПОЛНЯЮТ ДЕЙСТВИЕ ТОРГОВОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ.....
Они именно что ПОКУПАЮТ.....
Что покупают?.....а вот то самое, чем и торгует Церковь.....покупают спасение души...
И они сами, и служители церкви - прекрасно понимают, что происходит...просто купля/продажа обставлена как отточенный веками лицемерный спектакль....

А уже поняв это - нетрудно понять и про "индульгенции"....конкретно этим латинским словом - да, обозначается кокретная БУМАЖКА.....удостоверяющая, что её покупателю отпущены грехи....но зачем покупателю бумажки нужно тратить свои кровные на отпущение грехов?
Отпущение грехов само по себе не интересует покупателя индульгенции,.....его интересует спасение души.....
Так вот: вся эта затея католической церкви с продажей этих самых бумажек - была лишь доведённая до логического бесстыжего конца главная идея церкви.
Ведь церковь - с самого Никейского собора и занималась именно этим - торговала спасением души...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 591 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 14 сен 2019, 11:48

А вот извиниться и взять некоторые свои слова назад - я действительно хочу.

Обращаюсь к участнику kobakoba2009....
1) спасибо за поддержку
2) признаю: был не прав, и беру свои слова назад, и извиняюсь....мне действительно показалось, что в словах участника nvd5 промелькнуло нечто похожее на мудрость....тогда как ты увидел в них нечто иное....ты был прав... :-):

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 591 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 14 сен 2019, 12:21

kobakoba2009 писал(а):
14 сен 2019, 10:05
Старший ангел отремонтировал стену в подвале богатой негостеприимной семьи, чтобы клад не был найден (и чтобы клад был найден позже для предупреждения неразумной траты золота богатой негостеприимной семьёй -- на пользу самой семье), и у бедной гостеприимной семьи убил корову (сначала только корову, чтобы потом вся семья в мучениях сдохла с голода). Ja-ja, вещи не такие, какими кажутся
Бог создал, во всём своём всеведении и всесилии, скупых и щедрых людей такими, какими создал.
Преследуя при этом свои, непостижимые умишку людей цели...
Однако - пара низкоранговых бродячих ангелов влёгкую отменяют и перекраивают замысел бога по своему усмотрению...самовольно решая, кого "наказать", кого "премировать"....будучи при этом сами не всеведующи...
Ведь то, что было неизвестно младшему ангелу - было известно ангелу постарше...
Но и старшему ангелу неизвестно то , что известно создателю...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13720
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 514 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 14 сен 2019, 12:28

express писал(а):
14 сен 2019, 12:21
и старшему ангелу неизвестно то , что известно создателю...
А это свобода воли и волюнтаризм...

YuraRimskiy
Студент
Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42
Поблагодарили: 6 раз

Что такое религия?

Сообщение YuraRimskiy » 14 сен 2019, 15:58

nvd5 писал(а):
14 сен 2019, 07:47
Вы специалист по высшим существам?
Чтобы рассуждать о высших существах нужно быть специалистом по высшим существам? Возможно, да, если такие вообще есть.

Или по отношению к высшим существам нельзя выражать негативное отношение? Почему? Они обижаются на это? Обидчивые? Видимо да. При этом они настолько обидчивые, что ещё и вовсю используют право сильного, чтобы объяснить низшим существам, что высших обижать нельзя. Не разъяснениями или какими-то высшими, доступными им способами, а самым банальным применением насилия.
А если есть негативное отношение? Тогда нужно врать. Притворяться, что его нет.
nvd5 писал(а):
14 сен 2019, 07:47
Вы по убогости своей даже не понимаете, что замахиваетесь на полномочия Создателя. Мол. типа - я бы смог лучше.
Вы действительно считаете, как надо лучше?
Я действительно считаю, что в такой картине мира с ТАКИМ высшим существом многое не сходится. В ней много фантазий, и, скорее всего, намеренных подтасовок.

Ответить