Философия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13316
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 12 дек 2018, 20:10

Iskander писал(а):
11 дек 2018, 23:24
Сегодня пришло на ум, что классовая борьба может выражаться как единство и борьба диалектических противоположностей - поискал в инете и нашёл статью: "Не борьба классов (классовая борьба), а правильно единство и борьба диалектических противоположностей."
Iskander, то, что вам в натрудившуюся за день голову пришло, давно уже марксизмом исследовано... Марксизм рассматривает классовую борьбу диалектически, как движущую силу развития антагонистических формаций.... В.Лебедев говоря о единстве и борьбе диалектических противоположностей, выпячивает на первый план единство, подводя к мысли о необходимости ( на его взгляд) межклассового мира и согласия. А марксизм, говоря о единстве имеет ввиду, что к классовом обществе одному классу противостоит другой класс ( нет одного без другого). Марксизм на первое место ставит борьбу классов, как путь разрешения имеющихся противоречий... Так что В.Лебедев - давно знакомая фигура реформиста.

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Философия

Сообщение Iskander » 12 дек 2018, 20:20

Камиль Абэ писал(а):
12 дек 2018, 20:10
путь разрешения имеющихся противоречий
Разрешение противоречий, ведущее к уничтожению одного из классов (как я понимаю), хотя есть и вполне реформистский путь: передел прибыли между классами (которые друг без друга не могут жить - точно также как после бунта матросов на корабле с выбрасыванием за борт капитана и офицеров, их место занимают матросы, более грамотные из имеющихся, и на корабле снова наблюдается классовое разделение на элиту и плебеев - не могут все стать элитой точно также как и не согласны все стать плебеями).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13316
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 12 дек 2018, 20:56

Iskander,
Странный у вас ход мыслей: выбрасывание за борт капитана и офицеров вы называете реформистским путём развития? Опять за день перетрудились?

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Философия

Сообщение Iskander » 15 дек 2018, 17:29

Камиль Абэ писал(а):
12 дек 2018, 20:56
выбрасывание за борт капитана и офицеров вы называете реформистским путём развития?
Прекращайте кривляться, Вы меня прекрасно поняли (передел прибыли между классами вместо уничтожения класса капиталистов, так как на их место придёт другой, превилегированный по отношению к пролетариям, класс - который кстати и помог Западу развалить СССР).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13316
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 15 дек 2018, 20:31

Iskander писал(а):
15 дек 2018, 17:29
передел прибыли между классами
Эти ваши маниловские мечтания напоминают ответ служителя зоопарка любопытному посетителю: Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?! ... И более реалистичная картина:

Лишь наживая,
      жря
         и спя,
капитализм разбух
         и обдряб.
Обдряб
   и лег
      у истории на пути
в мир,
   как в свою кровать.
Его не объехать,
         не обойти,
единственный выход —
               взорвать!

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 259 раз

Философия

Сообщение Ефремов » 16 дек 2018, 12:49

Iskander писал(а):
12 дек 2018, 20:20
хотя есть и вполне реформистский путь: передел прибыли между классами
Этот путь невозможен, т.к. юридические законы - это ВОЛЯ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, а класс капиталистов никогда не допустит удовлетворяющего все слои общества "передела прибыли между классами".
И даже если такой вариант стал бы возможен, он заведет общество в тупик: с одной стороны, капиталистам станет невыгодным заниматься производством, с другой стороны, пролетарий станет невыгодным зарабатывать "в поте лица".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13316
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 16 дек 2018, 15:53

Ефремов писал(а):
16 дек 2018, 12:49
пролетарий станет невыгодным зарабатывать "в поте лица".
Человеческий фактор против маниловских мечтаний Саши (Iskander )...

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Философия

Сообщение Iskander » 30 дек 2018, 06:08

Камиль Абэ писал(а):
16 дек 2018, 15:53
Человеческий фактор против маниловских мечтаний
пока что человеческий фактор в развитых странах работает на капитализм, а не на маниловский социализм и утопический коммунизм (Карл Маркс в гробу ужом вертится)

столь любимую большевиками социалистическую уравниловку в инволюционирующей России Запад может позволить только в случае раздробления Российской федерации на сепаратистские субъекты с изъятием ядерного оружия под контроль проамерикан$кой ООН

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13316
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 497 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ » 30 дек 2018, 08:14

Iskander писал(а):
30 дек 2018, 06:08
пока что человеческий фактор в развитых странах работает на капитализм, а не на маниловский социализм и утопический коммунизм (Карл Маркс в гробу ужом вертится)
Вы того понять не можете, Саша, что классовая борьба - это одно из проявлений человеческого фактора, которая действует не на капитализм, а на его слом. А вот другие проявления человеческого фактора да , действительно, работают на капитализм...

А за К.Маркса вы, Саша, не переживайте...

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Философия

Сообщение Iskander » 18 янв 2019, 04:05

Камиль Абэ писал(а):
30 дек 2018, 08:14
классовая борьба - это одно из проявлений человеческого фактора, которая действует не на капитализм, а на его слом
Партноменклатурная элита в федеративном СССР сама стала капиталистами в замен уничтоженных 70 лет назад большевиками - это подтверждение диалектического единства и противоположности классов, не могущих жить друг без друга в отличие от борьбы наций, где одна нация преспокойно может уничтожить другую нацию (как англосаксы свели к минимуму популяцию коренных народов на территории США)
► Показать

Ответить