Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 343 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 20 окт 2018, 18:12

Helium писал(а):
20 окт 2018, 12:34
Разница в численности каждой дивизии 17/12= 1.4 раза? Разве это достаточная разница для наступления?
Учтите одно. На направлениях главных ударов немцы создали семикратное преимущество в силах и средствах. А это уже более чем существенно.
Helium писал(а):
20 окт 2018, 12:34
Преимущество СССР в танках и автоматах на земле
Подробнее можно? Заодно уж и в средствах ПТО.
Helium писал(а):
20 окт 2018, 12:34
Согласно военной ~науке, для успеха наступления с малыми потерями требуется преимущество силы больше в 10-20 раз, чем у защищающейся стороны.
Опять таки подробнее.
Helium писал(а):
20 окт 2018, 12:34
Кстати, это факт, а не выдумка лишь в кино
Это именно выджумка в кино
Helium писал(а):
20 окт 2018, 14:57
Теперь представьте, что немцы пешком на виду качая автоматами вверх-вниз, но силой превосходя в 2.38 раза, прут на прицелы неподвижных пулемётов сил СССР, находящиеся на позициях, заранее хорошо защищённых от пуль, укреплённых бетонных, глубоко эшелонированных.
А зачем им переть позиции, заранее хорошо защищённые от пуль, укреплённых бетонных, глубоко эшелонированных.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 20 окт 2018, 18:51

Helium писал(а):
20 окт 2018, 17:18
Я в курсе. Может в курсе в деталях лучше вас.
Тогда зачем щеки надували, что вам доверят командовать термоядерным оружием? Вас к нему и близко не подпустят - допуска у вас нет для этого.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5050
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 549 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express » 21 окт 2018, 08:43

Helium писал(а):
20 окт 2018, 12:34
А в Вов2 не было такой огромной разницы в технике армий СССР и Гитлера.
Преимущество СССР в танках и автоматах на земле - компенсировалось преимуществом Гитлера в числе самолётов (лишь в начале Вов2).
И в числе людей в армиях не было огромной разницы.
СССР сформировывал армии быстро из населения СССР. Население СССР было ближе к местам вов2 ,чем население Германии. Население СССР было больше, чем население Германии.
Было ли значительное преимущество вооружённых сил Германии перед вооружёнными силами Чехословакии, Польши, Франции ?
Ан, поди ж ты...
Или всё же БЫЛО ?....если было - то в ЧЁМ ?....
Без ответа на ЭТОТ ВОПРОС любой человек, добросовестно пытающийся понять, что же произошло летом 1941-го в СССР - ничего не поймёт...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5050
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 549 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express » 21 окт 2018, 09:49

Helium писал(а):
20 окт 2018, 14:57
Теперь представьте, что немцы пешком на виду качая автоматами вверх-вниз, но силой превосходя в 2.38 раза, прут на прицелы неподвижных пулемётов сил СССР, находящиеся на позициях, заранее хорошо защищённых от пуль, укреплённых бетонных, глубоко эшелонированных.
1) пехота эпохи Второй Мировой (в том числе немецкая) - ТАК не действовала...
Действиям пехоты предшествовала работа авиации (которая в германской армии потому и называлась - "штурмовая"....и вооружена была специально профильно предназначенным самолётом - "штурмовым бомбардировщиком" - "Штука"....название не для красоты, а именно потому, что всё это предназначалось ДЛЯ ШТУРМА, то есть для атаки укреплённых позиций противника);....а также работа артиллерии...
Вся эта совместная работа авиации и артиллерии - оставляла от укреплённых позиций обороняющейся стороны если не полный киш-миш из засыпанных грунтом разорванных трупов, перемешанных с обгорелыми обломками оружия и строительных брёвен/досок - то весьма близкую к этому картину....
В жаргоне военных в 20-30-е годы ХХ-го века существовал термин - "лунный грунт".....это как раз про ЭТО - про то, что остаётся от укреплённых позиций супостата после качественной работы авиации и артиллерии...

2) если же германская армия видела, что ей приходится наступать на позиции противника, укреплённые не стандартными полевыми сооружениями, а ухищрёнными бетонированными подземно-многоэтажными инженерными сооружениями -....для таких дел в германской армии существовали штурмовые пехотно-сапёрные отряды ("ангрифф-команды")….вооружённые носимыми взрывзарядами, огнемётами, и всем вообще необходимым...они скрытно ПОДКРАДЫВАЛИСЬ к сооружениям и выводили их из строя...

В русском языке "сапёр" называется так потому, что он роет "сапу" - зигзагообразную траншею для того, чтоб как можно ближе подобраться к обороняющемуся супостату.....отсюда - "тихой сапой"....
В том же немецком языке сапёр именуется "пионер"....- потому что он ИДЁТ ПЕРВЫМ, подкрадываясь втихую вплотную к позициям противника и ухайдакивая инженерные сооружения подрывом, огнемётами, гранатами....

3) обустроить полосу эшелонированных бетонированных многоэтажно-подземных оборонительных сооружений вдоль всей своей границы - было невозможно ни одному государству.....просто потому, что такая затея - это ресурсы, ресурсы, ресурсы....
И страна, затеявшая такую постройку - просто осталась бы "без штанов"....
Поэтому - полосы подобных сооружений воздвигались лишь на локальных участках наиболее вероятного дейтвия наступающей стороны...
Ну так маневренная подвижная армия Третьего Рейха всю Вторую Мировую просто-напросто ОБХОДИЛА подобные полосы стороной (потому, что была именно маневренной, подвижной)....
А там, где обойти было невозможно - в дело шли те самые "штурмпионирен"...

4) и плюс, да - конечно ещё и танки.....которые на излёте Первой Мировой именно для того и появились...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5050
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 549 раз
Контактная информация:

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение express » 21 окт 2018, 09:57

express писал(а):
21 окт 2018, 09:49
4) и плюс, да - конечно ещё и танки.....которые на излёте Первой Мировой именно для того и появились...
5) и плюс - наступающую пехоту Третьего Рейха поддерживала специально для этого заточенная самоходная ШТУРМОВАЯ артиллерия.....для которой были разработаны специальные НИЗКОСИЛУЭТНЫЕ машины - "штурмгешютц" самоходки...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 12 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 21 окт 2018, 11:10

ccsr писал(а):
20 окт 2018, 18:51
щеки надували
На ВО восторженные коты - млеющие от вранья и передерга анонимной дуры - пургу гонят не по децки))

Там тот же - AsmyppoL (Евгений) - на ВО - вроде не совсем дурак )) Предложите ему прийти на За правду и пусть свои вопросы и ставит ТУТ военным))

Забавно -- вы показали КАК эта сука ПЕРЕВРАЛА слова Рокосовского но ее поклонники на это НЕ ОБРАТИЛИ внимание вообще)))

Вот что значит тупое поклонение неучей перед дурой уверяющих всех что ОНА ВСЕ разведвсводки видела)))

Голиков свои слова писал в то время когда ЭТО ЗАПРЕШЕНО было писать))
ВЫ правильно сказали - не надо в этом винить Голикова, мемуары которого были запрещены к изданию в СССР.
Слова Голикова - его мемуары где он показывает что обвинение разведки в том что она чо то там не доложила военным и типа разведка виновата в трагедии 22 июня - ТУПО ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО публиковать!!!)))

Как и слова Жукова что НЕ ВОШЛИ при его жизни в его ВиР))) - о том как выводились войска ДО 13 июня уже -

"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. "" ))

ЭТИ слова тупо было запрещено говорить и Жукову и Голикову но баранам они и и сейчас не нравятся )) Потому что не подходят под бред о том что нападение не ждали и мер не принимали !! И ведь имено под ЭТОТ бред и вранье конца 60-х и ЗАПРЕЩАЛИСЬ книги Голикова или слова Жукова )))

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 21 окт 2018, 12:21

oleg_ko писал(а):
21 окт 2018, 11:10
Там тот же - AsmyppoL (Евгений) - на ВО - вроде не совсем дурак )) Предложите ему прийти на За правду и пусть свои вопросы и ставит ТУТ военным))
Так он вроде сюда гостем заходил, значит знает про существование этого форума. Просто здесь они боятся несту чушь, т.к. здесь есть люди понимающие что по чём.
oleg_ko писал(а):
21 окт 2018, 11:10
вы показали КАК эта сука ПЕРЕВРАЛА слова Рокосовского но ее поклонники на это НЕ ОБРАТИЛИ внимание вообще)))
Не стоит на нее внимание обращать, она просто отрабатывает заказ и пиарится на этой теме, а иначе бы сообщила что-то о себе.
К слову очень интересный документ опубликовали на милитере
https://postimg.cc/FYmMY40g
Изображение

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 12 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 23 окт 2018, 08:32

ccsr писал(а):
21 окт 2018, 12:21
пиарится на этой теме, а иначе бы сообщила что-то о себе.
Она не пиарится -- иначе как раз указала бы фамилию - а смотрит кто чо ей скажет))) И бредовые мнения идиотов ей явно милее)))
думаю она просто пока обкатывает на идиотах свои перлы.. Эти статьи уже на книгу толстую тянут)) Ну да - уберет шероховатости и кстати в ее последних статейках она уже типа "предполагает" - поняла что умнее ставить вопросы чем лепит ее дурь в лоб))
Но главная цель - это мои книги опровергнуть -- мол НАПАДЕНИЕ не ждали и виноват во всем Сталин естессено))
А делать она это будет пытаться перевиранием слов рокосовских да выдергиванием ТОЛЬКО удобных ей цитат и фактов - доказать что нападение не ждали а если чо и делалось - как те же пакеты - делали по личной инициативе только но самое важное - НИКТО ни в чем не виноватый у неё)))
Ведь если найдем виновных - да еще и покажем ЧТО натворили в ГШ с теми планами на войну - то придется СТАЛИНА реабилитировать )))

Вон - Пробздецкий увидел у Рунова что - ОБОРОНУ не готовили а - НАСТУПЛЕНИЕ )))

А то что Рунов (как писавший те же Уроки и выводы ) ЭТО стал писать именно ПОСЛЕ общения со мной - да перечитав снова ответы командиров что он мне и дал много лет назад - дурак Пробздецкий не понимает и не знает)))

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Предупреждения: 2
2 2
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 297 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 23 окт 2018, 09:30

oleg_ko писал(а):
23 окт 2018, 08:32
Эти статьи уже на книгу толстую тянут))
Кто-то её статейки тиражирует на других сайтах - я уже встречался с перепечатками, значит идет целенаправленный вброс.
Но то что её повозили мордой об стол, так это хорошо - не надо свою дурь на всеобщее обозрение выставлять.
oleg_ko писал(а):
23 окт 2018, 08:32
Пробздецкий не понимает и не знает
Ты видел как он с разведывательным ВУСом облажался ? Везде говорил что он минометчик или артиллерист, а подсунул скан якобы своего приписного, и там указан разведывательный ВУС. Спекся наш клоун, боится теперь здесь появляться...

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 12 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 23 окт 2018, 12:12

Тиражирование статей- дело обычное - кому то понравилось вот и тиснул у себя ))) Так что - думаю за этой дурой не стоит тот же Генштаб или кто из ГРУ))) обычная дура с инициативой.. ))
Заметили - она постояно куда то смывается- типа уезжает и всегда срочно .. выстрется и тут же "исчезает")) вся такая занятая)))

А в общем она делает как и я - выложила чтоб глянуть - какая реакция будет))
Только мне интересны ВСЯКИЕ мнения и психов резунов в том числе - на мои идеи или найденную инфу и в книге и проздецкий и марат и камиль вполне найдут "цитаты" их слов и мои "ответы" на них)))

И уж тем боле я стольким людям скидывал свои писанины прежде чем издателям отдать -- тем кому интересно и кто готов и хочет и может критикануть мои писанины что со счета сбился)))

Ну а мадам тупая только облизывания принимает))

В общем ведет себя как кошка мартовская в окружении таких же драчунов котов)))
А все потому что я не версии сочиняю а хочу узнать и понять как оно что было в предвоенные дни и если появляется инфа опровергающая мои предположения и суждения я МЕНЯЮ их))) а эта с..чка гавеная имено подгонкой фактуры под БРЕД что нападение не ждали и нападение стало неожиданным - что придумали некоторые пара маршалов чтоб прикрыть свои жопыи отдельных генералов просравших начало войны по тупости или подлости своей - и занимается и пример с Рокосовским да и прочими - ну очень красиво показывает чего эта мразь добивается)))

Надеюсь в виде книги ее дерьмо не выйдет)) Или сама не рискнет или - издателям не охота будет брать - решат что и на хер не нужны очередные байки про 22 июня)))
Хотя если эта овца найдет дурака что оплатит ей тираж - то может и выйдет ее писанина)) Вот тока интересно - она и в книге будет анонимной дурой оставаться или с..чка морду то свою покажет лживую?)))

Ответить