Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 266 раз

Хрущевщина

Сообщение Ефремов » 13 июл 2019, 06:30

Для участников обсуждения: прошу придерживаться темы обсуждения. Для обсуждения Великой Отечественной войны существуют другие темы.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 350 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 июл 2019, 10:00

nvd5 писал(а):
12 июл 2019, 21:20
Угу. Вы просто не в курсе: Сколько водки не бери - всё равно два раза бегать.
Расслабься, клоун - тебе какой-то дурак впарил что на боевом дежурстве офицеры спирт пьют, а ты по своему невежеству и поверил. На самом деле там чаще задница в мыле, так что не до выпивки. К слову, ни помню ни одного случая, чтобы на боевом дежурстве кто-то выпивал - ну если офицер решил из армии по пьяни уволится, да и то подумает, потому что за такие дела можно под суд угодить, если произойдет срыв боевой задачи.
Учи матчасть, клоун...
Мормон писал(а):
13 июл 2019, 05:25
Ну вы всех по себе не меряйте.
Что удивляет, так это то, что сразу видно что он дурак-дураком и об армии судит по каким-то второсортным анекдотам. Видимо насмотрелся фильмов с покойным Булдаковым, вот и нарисовал в своем воспаленном мозгу картину, где офицеры только и мечтают чтобы выпить. На боевом дежурстве иногда выйти перекурить времени не было, но этот чайник об этом даже не слышал.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 13 июл 2019, 18:58

Мормон писал(а):
13 июл 2019, 05:25
Ну вы всех по себе не меряйте.
Сие народная мудрость.
Мормон писал(а):
13 июл 2019, 05:25
Нормальные это те, кому водки всегда не хватает?
Холивар?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 13 июл 2019, 19:03

ccsr писал(а):
13 июл 2019, 10:00
ебе какой-то дурак впарил что на боевом дежурстве офицеры спирт пьют
Хо-хо-хо.

Не надо меня обманывать. Про керосинчик истинная правда. Иначе - а зачем вообще в принципе эта тема могла возникнуть?
Но это отвлекает. Не собираюсь препираться с защитниками чести мундира. Это же больная мозоль.
Все носители офицерских погон суть ангелы, а генералы архангелы.
Я уже усвоил Ваши мульки про армию.
Офицеры люди, как люди. А молодые тем паче. Конечно, подполковник не будет спирт пить на дежурстве. Он своё отпил лейтенантов и старлеем.
ccsr писал(а):
13 июл 2019, 10:00
потому что за такие дела можно под суд угодить
Так за всё можно под суд угодить. Но делают же. Втихую.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 350 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 13 июл 2019, 19:47

nvd5 писал(а):
13 июл 2019, 19:03
Про керосинчик истинная правда. Иначе - а зачем вообще в принципе эта тема могла возникнуть?
Дуракам неймется, вот и возникла тема, о которой больше сказки рассказывают, чем правду.
nvd5 писал(а):
13 июл 2019, 19:03
Конечно, подполковник не будет спирт пить на дежурстве. Он своё отпил лейтенантов и старлеем.

Он и другим не даст на дежурстве пить, чайник - тебя развели как лоха, а ты и купился как обычный профан.
nvd5 писал(а):
13 июл 2019, 19:03
Так за всё можно под суд угодить. Но делают же. Втихую.
Ты сам то хоть раз был на боевом дежурстве, клоун, чтобы утверждать что там делают?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 14 июл 2019, 11:48

Мормон писал(а):
12 июл 2019, 07:29
Читайте его доклад. В дополнение. Командир 86 СД г.м Зашибалов М.А. в своём докладе Покровскому указывает, что получил от командира корпуса команду вскрыть "Красный пакет" в 2:40 22.06. 41г., что совпадает с докладом Фомина.
Цитаты и ссылки, пожалуйста...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 14 июл 2019, 12:33

Камиль Абэ писал(а):
14 июл 2019, 11:48
Цитаты и ссылки, пожалуйста...
Ради бога:
https://goodspb.livejournal.com/801988.html
А вот и цитата:
В 2.40 22 июня получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сделано по своей инициативе на час раньше.»

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 14 июл 2019, 12:58

Мормон писал(а):
12 июл 2019, 08:39
Понятно. Я в принципе от вас другого и не ожидал.
А вот вы непредсказуемы... а это не всегда хорошо ...

26 июня 1941 г. , находясь в районе румынского порта Констанца советская подводная лодка "Щ-206" атаковала , как считал командир субмарины капитан-лейтенант С.Каракай, румынский эсминец и потопила его. Смелый командир изготовился для второй торпедной атаки ещё на один вражеский эсминец, но был атакован и погиб… Командир несчастливой «Щуки» капитан-лейтенант Сидор Каракай, находясь в боевом походе в районе румынского порта Констанца, не был извещён командованием, что группа надводных кораблей ЧФ 26 июня запланировала налёт на Констанцу. Вследствии этого Каракай ошибочно принял советские эсминцы за румынские и атаковал их … И несчастливая «Щука» была потоплена советским эсминцем «Сообразительный» , принявшим "Щ-206" за румынскую подлодку.

Этот несчастливый эпизод я назвал неразберихой первых дней войны. Комрад Мормон со мной не согласился, но какова его оценка ... трудно сказать: он умалчивает.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 14 июл 2019, 13:15

Камиль Абэ писал(а):
14 июл 2019, 12:58
Этот несчастливый эпизод я назвал неразберихой первых дней войны.
Вот это как раз и не неразбериха, а низкая оперативно-тактическая подготовка штаба флота. У них было куча времени что бы согласовать действия всех сил флота в условиях практически учений. Какая же тут неразбериха. Тут уже трибуналом пахнет. В принципе произошло то же самое, что на ЗФ и на остальных сухопутных фронтах, за исключением того, что штабы сухопутных фронтов действовали под активном воздействием противника, а штаб ЧФ практически в условиях мирного времени.
А кстати интересно, как определили, что лидер атаковала именно Щ-206? Её никто не видел, из похода не вернулась на связь не выходила.
Тут будет кстати сказать, что возможно атаковала, и возможна была утоплена своими.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 350 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 14 июл 2019, 13:32

Мормон писал(а):
14 июл 2019, 13:15
А кстати интересно, как определили, что лидер атаковала именно Щ-206? Её никто не видел, из похода не вернулась на связь не выходила.
Тут будет кстати сказать, что возможно атаковала, и возможна была утоплена своими.
Я тоже не особо верю таким "исследованиям", не подтвержденным материальными свидетельствами. Пока на месте гибели кораблей не обнаружат саму лодку с пустым боекомплектом, судить о том, что эта была советская субмарина на мой взгляд неуместно. К слову, болгары потопили несколько наших подводных лодок, а румыны имели накануне войны подводную лодку в составе своего флота.
2 марта 1941 года немецкие войска были введены на территорию Болгарии[20]. В дальнейшем, в болгарских портах базировались корабли немецкого военно-морского флота[21].
Так что не исключено что это могла быть немецкая или итальянская подводная лодка.

Ответить