О неожиданном нападении

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Кто то читал Брусилова мемуары? Чо этот генерал писал о том ЗАЧЕМ он пошел в РККА?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а):
16 дек 2019, 08:16
ключи шифров первой недели войны у немцев имелись еще до ее начала.
Ну имелись и что? В этом случае связисты ни каким боком. И ещё, в каждом уважающим себя разведоргане существует служба дешифровки, которая как раз и занимается дешифровкой сообщений. У немцев, кстати была очень неплохая дешифровальная служба.
oleg_ko писал(а):
16 дек 2019, 08:16
Поразительно, насколько немцы были осведомлены о конструкциях наших оборонительных сооружений. Самые полные данные, начиная с общих форм и размеров, и заканчивая толщиной стенок, размерами дверей. С чертежами и фотографиями
Олег вы видели живой УР? Многие сооружения УРов могли находится в непосредственной близости от населённых пунктов и видеть это сооружение морг самый ленивый. Взять тот же упоминаемый Веремеевым Летичевский УР. Он имел 125 км протяженности по фронту, а общую площадь порядка 400 кв. км. И на этой площади располагались 363 долговременных сооружений, т.е. менее одного сооружения на кв. километр. Перед войной в УРе был развёрнут один ОПулАБ, численностью не более 500 человек. Как таким количеством л/с осуществлять охрану сооружений? Кроме того в строительстве УРов принимало участие довольно значительное количество местного населения, а засорённость западных областей СССР агентурой противника, причем не только германской, было весьма солидной. Поэтому я не удивлён наличием информации у немцев. И последнее - долговременные сооружения УРов это далеко не ноу-хау, и в принципе все ДОТы одинаковые в не зависимости от страны постройки.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):
16 дек 2019, 17:59
засорённость западных областей СССР агентурой противника, причем не только германской, было весьма солидной. Поэтому я не удивлён наличием информации у немцев.
много агентов вам чертежи и фотки ВНУТРИ ДОТов сделают?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а):
16 дек 2019, 19:05
много агентов вам чертежи и фотки ВНУТРИ ДОТов сделают?
А что секретного может быть внутри ДОТов? А чертежи, так они обычные строительные чертежи, ничего особо секретного там быть не может.
И кстати в статье Веремеева не говориться о фотографиях внутри сооружений.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 4 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):
14 дек 2019, 21:37
В 2012г. автор имел возможность познакомиться с документами службы радиоперехвата Вермахта за 1941 год. Должен сказать, что немцами было перехвачено до 80% всех радиограмм из Генштаба РККА в штабы фронтов. Более половины из них дешифрованы. А за первую неделю войны – дешифрованы все (ВСЕ) перехваченные радиограммы.
В том что немцы перехватили наши радиограммы ничего удивительного нет - у них шесть полков радиоразведки накануне войны этим занимались, не считая радиоразведчиков в частях связи, которые также перехватывали наши сообщения. А вот что касается дешифровки, то во-первых не стоит забывать, что мы не знаем через какое время эти радиограммы были дешифрованы, а во-вторых не стоит игнорировать, что степень шифрования передаваемой информации был разный. Вот поэтому простые кодированные радиограммы они могли легко вскрыть, а вот что касается серьезных документов, которые использовали машинное шифрование, то они как правило передавались по проводным каналам связи (Директива б/н к примеру) и не могли перехватываться немецкой радиоразведкой. В общем надо осторожно относится к появляющейся информации в сети насчет шифрования документов, даже если она исходит от Веремеева, который несомненно профессионал по многим вопросам военного дела, но и он не все знал досконально.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):
17 дек 2019, 11:06
наши радиограммы
случайно нашел - кто автор та баба что на ВО статьи писала анонимные)) Татьяна Соболева ее звать - она книгу одну написала - История шифровального дела в россии"..

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 4 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):
25 дек 2019, 16:51
случайно нашел - кто автор та баба что на ВО статьи писала анонимные)) Татьяна Соболева ее звать - она книгу одну написала - История шифровального дела в россии"..
Я не думаю, что она реально хоть один раз в жизни вводила ключ в шифратор, так что не думаю что там что-то интересное для тех кто в теме. Просмотрел до 90 стр. из 98 - в общем ничего интересного, видно что писал историк, а не специалист. Хотя полистаю книгу попозже, может что-то интересное обнаружится. Правда я не понял, почему она решила вдруг историю ВОВ комментировать, но видимо лавры Резуна не дают многим спокойно спать.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

так ее статьи в принципе на книгу тянут а идиоты поклонники найдутся )) По коментам же видели - от восторга идиоты блеяли вполне)))

пример - https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... &start=490


Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? #495 Сообщение Lew » 11 дек 2019, 10:47
Вчера нашел великолепный аналитический обзор об обстановке накануне Отечественной войны, несомненно написанный военным человеком, служившим в ОО или ОУ.
Тем кто серьезно интересуется этим вопросом рекомендую прочитать вдумчиво статьи цикла Неожиданная война гитлеровской Германии СССР https://topwar.ru/user/aKtoR/

© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... &start=490

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 4 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):
26 дек 2019, 08:20
так ее статьи в принципе на книгу тянут а идиоты поклонники найдутся
Я просмотрел всю книгу - ничего интересного в ней нет, в том числе и описание предвоенного периода. Типичный описательный источник информации, созданный на компиляции из нескольких книг и сбором фактов относящихся к древним временам.
oleg_ko писал(а):
26 дек 2019, 08:20
- от восторга идиоты блеяли вполне)))
Да, если они до сих пор не знают, существуешь ли ты в реальной жизни или нет - предел дебилизма на уровне Закорецкого.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):
26 дек 2019, 11:57
они до сих пор не знают, существуешь ли ты в реальной жизни или нет
на этот форум прискакал пан пробздецкий и та дура анонимная)) не хотите погонять - скуки ради - дебилов там?)))

Ответить