1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Крайне любопытная архивная бумага от сентября 1937 года. Хранится в государственном архиве РГАСПИ и сообщает совершенно людоедские подробности о Советской власти. Ни много, ни мало главный прокурор Союза Вышинский предлагает Сталину вовсю нарушать социалистическую законность. Чтобы расстрелять побольше людей, а то закон мешается.

Давайте почитаем. Может и впрямь в Совнаркоме и ЦК партии обсуждались такие вещи. Ещё немного и рукописного решения Политбюро по этому вопросу дождёмся. Мол, так и надо, стреляйте всех без разбора. И неразборчивая подпись «Иосиф».

Перед нами архивный документ – письмо Прокурора Союза Вышинского в два главных органа Союза. Собственно, в правительство, то есть Совнарком, и в Центральный комитет партии. Датировано 11 сентября 1937 года.

Бумага помечена как совершенно секретная, но как обычно, ни номера экземпляра, ни прочих красивостей, требуемых секретным делопроизводством, на документе не обнаруживается. Полное ощущение, секретность на бумаге появляется исключительно, чтобы объяснить откуда она в девяностые волшебно взялась. И почему о таких письмах никто не знал половину века.

Про отсутствие бланка Прокуратуры и должности Вышинского рядом с подписью уже молчу. Десяток таких документов уже видел.

Очень видно, что набабаханы эти документы в государев архив одной рукой. Как под копирку и оформление и подписи. Вообще, выглядит как факсимиле Вышинского, которое штамповали на всём подряд.

Нельзя, конечно, исключать, что документы подлинные. Всё-таки, корявое оформление – не слишком надёжный повод объявить документ фальшивкой. Нужно искать доказательства более убойного свойства.

Хотя аргумент не самый слабый. Попробуйте в государственных органах на подпись притащить неправильно оформленную бумажку. Это не письмо дедушке на деревню, официальные документы в Совнарком. Инструкцию по делопроизводству никто даже секретариату Прокуратуры Союза не отменял.

Гораздо чудеснее, что пишет Вышинский, якобы, в этом «подлинном» (не извольте сомневаться) документе. Прокурор Союза жалуется, что стало трудно расстреливать людей. Именно так.

В письме совершенно правильно указано, что дела о контр-революционной деятельности и вредительстве могут рассматриваться специальными коллегиями обычных гражданских судов. А также, особо важные, передаваться военным трибуналам на рассмотрение.

Кстати, военные трибуналы товарища Вышинского должны волновать в меньшей степени. Потому как за них отвечают совсем другие люди – Военная коллегия Верховного суда.

Кстати, обратите внимание о чём Вышинский не пишет. Самый разгар «большого террора», сентябрь 1937 года. Какие, к шутам, трибуналы и гражданские суды?
https://dzen.ru/a/ZJxxtlJW7CHQV502
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Про отсутствие бланка Прокуратуры и должности Вышинского рядом с подписью уже молчу. Десяток таких документов уже видел.

Очень видно, что набабаханы эти документы в государев архив одной рукой. Как под копирку и оформление и подписи. Вообще, выглядит как факсимиле Вышинского, которое штамповали на всём подряд.


А вы верьте. Ведь документ из архива. Какой-нибудь научный сотрудник статейку напишет на эту тему, а то глядишь и диссертацию защитит. И будет смотреть на тех, кто в эту чухню не верит с презрением, мол, я остепенённый историк, а Вы кто такие, чтоб со мною спорить?
Среди историков фантамас на фантамасе сидит и фантамасом погоняет. На букву "п".
Изображение
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 02 июл 2023, 15:45 главный прокурор Союза Вышинский предлагает Сталину вовсю нарушать социалистическую законность
Чего быть не могло в принципе!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 июл 2023, 16:34 nvd5 писал(а): ↑02 июл 2023, 16:45
главный прокурор Союза Вышинский предлагает Сталину вовсю нарушать социалистическую законность

Чего быть не могло в принципе!
А тут вопрос: Как понимать социалистическую законность?
А в 1937-38 г.г. соцзаконность понимали и так:
П о с т а н о в л е н и е
Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР

О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик.

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.

2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.

3. Дела слушать без участия сторон.

4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускать.

5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР - М. Калинин
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР - А. Енукидзе

Москва, Кремль, 1 декабря 1934 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/О_порядке ... ских_актов
Так что никаких америк генпрокурор Вышинский не открывал... эти положения ЦИК СССР действовали до ХХ сьезда... А блогер Мемуаристъ с "Дзен"а вполне мог и постебаться на тему...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Критик »

nvd5 писал(а): 02 июл 2023, 15:49 А вы верьте. Ведь документ из архива. Какой-нибудь научный сотрудник статейку напишет на эту тему, а то глядишь и диссертацию защитит. И будет смотреть на тех, кто в эту чухню не верит с презрением, мол, я остепенённый историк, а Вы кто такие, чтоб со мною спорить?
Среди историков фантамас на фантамасе сидит и фантамасом погоняет. На букву "п".
Идете в библиотеку, берете упк на 1938 ой год, открываете страницу 113, и читаете то, что предлагал Вышинский. Так что я бы вам посоветовал почитать что нибудь для приличия,что бы хотя бы внешне казаться умным.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Гражданская война на Украине
https://t.me/bazapravda/5882/5992
По поводу ситуации с церковью православной на Украине. Когда-то я пытался это объяснить знакомым американским шпионам, когда они мне рассказывали о том, что будет на Украине происходить.

И я им объяснял, что, в конце концов, это приведёт к репрессиям против русской православной церкви. А когда это приведёт к репрессиям, то это всколыхнёт такие уровни сознания людей – как на Украине, так и в России, – что война на Украине перейдёт в состояние гражданской войны.

То есть, если сейчас мы видим войну украинскую против России, то дальше мы будем наблюдать внутри-украинскую гражданскую войну… Но и ещё и с помощью добровольцев, которые поедут на эту войну в гораздо большем количестве из России.

Они мне крутили у виска и говорили тогда о том, что эпоха религиозных войн закончена. То есть, у них в голове есть представление о религиозной войне. У них нет представления о Святой войне. Религиозная война в их представлении – это столкновение разных церквей. А Святая война – это освобождение своей территории от тех, кто преследует твою церковь, тех, кто позарился на святое.

Это новое качество войны, в которое перейдёт Украина в течение от полугода до года. Мы сейчас всё сами увидим. Фактически России необходимо сейчас проявлять сдержанность и не наступать, а ждать. Хотя многие мне скажут, что я неправ, но я вижу эту ситуацию именно так. Причём её не надо ни с какой стороны подталкивать. Этот процесс уже начат, он уже пошёл развиваться, и его нельзя ни ускорить, ни замедлить.

Дмитрий Роде
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Критик писал(а): 05 авг 2023, 09:08 Идете в библиотеку, берете упк на 1938 ой год, открываете страницу 113, и читаете то, что предлагал Вышинский. Так что я бы вам посоветовал почитать что нибудь для приличия,что бы хотя бы внешне казаться умным.
Крайне любопытный документ Прокурора Союза Вышинского Молотову. Прокурор подробно рассказывает, что творилось в 1937 году в одной из машинно-тракторных станций где-то под Воронежем. Правда ли там окопались настоящие враги народа и нужно ли их немедленно расстрелять.

Обратите внимание, у Молотова и Вышинского есть время и возможность разбираться с вредителями в какой-то вполне рядовой МТС. На мой взгляд, говорит это ровно об одном – никаких сотен тысяч приговоров ни в 1937-м, ни в 1938-м годах просто не было.

Если бы, действительно, счёт расстрельным спискам шёл на сотни тысяч, а осуждённым на заключение в тюрьмы и лагеря на миллионы… Ничего личного, обычная бюрократия. У товарища Сталина в сутках не двести часов.

Гребли бы по верхам, не вникая в конкретные ситуации. Никакого другого способа при таких масштабах репрессий просто не может быть. Только большими батальонами – расстрелять в Чкаловской области двадцать тысяч, а там сами разбирайтесь кого именно.

И вдруг в архивном документе такое внимание небольшой машинно-тракторной станции. Как такое возможно? Может привирают нам об ужасающих масштабах репрессий?
https://dzen.ru/a/ZJ7rI5OaYBqNY0XG
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Изображение
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 180 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Образец подделки. Ну, чтоб два раза не вставать. Кому неясно, что подделка - советую почитать литературку соответствующую. Таких документов много есть в архивах.
Изображение
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Критик »

Вы уже с бумагой Вышинского обделались, дальше можете не продолжать)))
Ответить