А откуда Ильф и Петров могли взять эту фразу, чтобы вложить в уста Остапа Бендера? Только из окружающей современной жизни, в которой в то время развернулась по инициативе партии антирелигиозная пропаганда... Да исказили при этом мысль Маркса, но никого это особенно не трогало...kobakoba2009 писал(а): ↑31 май 2020, 14:11 Вообще-то, в такой формулировке фраза появилась у Ильфа и Петрова из уст персонажа Остапа Бендера. В каком месте Остап Бендер является коммунистом, понять решительно невозможно. Так что для доказательности ты должен указать, какие именно коммунисты высказывались именно так, как ты привёл, а там посмотрим, коммунисты ли они
"Православный социализм" - возможен ли он?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
"Православный социализм" - возможен ли он?
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
"Православный социализм" - возможен ли он?
Возможно - мы ещё сможем увидеть, как Геннадий Андреевич сделает обрезание, и исправно будет исполнять намаз по пять раз в сутки....
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
"Православный социализм" - возможен ли он?
Какая разница, откуда они взяли этой фразу? Вопрос-то в том, что Камиль Абэ искажает марксизм, изображая себя при этом правоверным марксистом. А Ильф и Петров -- да пусть хоть высосали из пальца эту фразу, к коммунистам она не имеет отношенияКамиль Абэ писал(а): ↑31 май 2020, 16:37 А откуда Ильф и Петров могли взять эту фразу, чтобы вложить в уста Остапа Бендера? Только из окружающей современной жизни
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
"Православный социализм" - возможен ли он?
Вам, Евгений, показалось, что я начал оправдываться, но я с вами согласен, что спор абсурден... Здесь надо учитывать один нюансик: наш коллега Дважды-Коба почему-то зачастую мои постинги встречает в штыки, реагируя, как бык на красную тряпку ... а с залитыми кровью глазами трудно сосредоточиться... А на спокойную голову ларчик просто открывался: На систему (если можно так выразиться) « Религия - Человек » можно посмотреть с разных ракурсов. Вот К.Маркс отношение человека к религии выразил в формуле « Религия - опиум народа ». При эксплуататорском строе религия позволяет человеку забыться от беспросветной жизни. Эта роль религии в жизни человека Марком подробно освещена во введении работы К критике гегелевской философии права.Евгений-Бур писал(а): ↑01 июн 2020, 14:46 вот тута совсем на днях два активиста упирались лбами в части "Религия -- опиум народа" и "Религия опиум ДЛЯ народа", и никто и ухом не повёл, знака не подал, внимания не обратил в части абсурдности их спора или справедливости замечания одного из них. Напротив один из активистов на букву "К" даже как бы начал оправдываться
► Показать
Но при взгляде на систему « Религия - Человек» есть и другой ракурс : влияние Общества (Государства) на Человека... так вот это влияние осуществляется также и посредством Религии. Господствующий класс заинтересован в отвлечении трудящихся от борьбы за свои права.
Маркс и Энгельс, продолжая традиции деятелей эпохи Просвещения, выступали против религии. объясняя, что она лишь внушает трудящимся ложные иллюзии и помогает властям в их угнетении.
После установления народной власти развернулась активная антирелигиозная пропаганда. И здесь вполне естественнен слоган « Религия - опиум для народа ». Если Маркс говорил о религии, как болеутоляющем средстве, то сейчас стали говорить о религии, как об отраве... Вот действительное значение предлога «для». Именно в этом значении "троллил " отца Фёдора Остап Мария Бендер. Это говорит о том, что в это время в результате активной антирелигиозной пропаганды, проводимой большевиками, фраза эта стала летучей. И, даже в 60-е годы эту фразу помнили:
Нынче поклонники оборота
"Религия -- опиум для народа"
поняли, что им дана свобода,
дожили до золотого века.
Но в таком реестре (издержки слога)
свобода не выбрать -- весьма убога.
Обычно тот, кто плюет на Бога,
плюет сначала на человека.
Иосиф Бродский - Речь о пролитом молоке (1967)
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7570
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9494
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
"Православный социализм" - возможен ли он?
что сказать?...
чем я отличаюсь от вашего лагеря?
1. тем что меня ИНТЕРЕСУЮТ ваши мнения и ответы, несмотря на то, что они могут не совпадать...
2. вас абсолютно не интересует ни моё мнение, ни мои ответы, как Ленина, Маркса, Сталина, Энгельса не интересовала тема Религии: им было всё априори ясно -- инструмент угнетения, искусственно насаждаемый господствующим классом.
Ни им, ни вам и в голову не приходит мысль о том, что Религию невозможно уничтожить, пока в сущности конкретного человека наличиствует Нечто, имеющее субстанциональность, назовём её, Spiritualis (Духовное). Пока в субъекте есть Spiritualis, до этих пор у субъекта будет жизненно необходимая потребность в Религии. Равно, как тело требует(!) определённого материального метаболизма, так и Spiritualis требует контакта/общения с ... Этот "голод" нельзя "забить" никакими общественными структурными удобствами и #простым_человеческим_счастьем. Ни социализмами, ни коммунизмами, ни другими вкусняшками и "добробутами" (укр.)
Уловив этот момент (потребность человеков в Религии), торговцы начали использовать эту потребность в своих корыстных целях. Именно об этих торговцах говорил И.Х.
В силу своего однобокого восприятия Мироздания, по причине то ли обозлённости на торговцев, изрядно подпортивших жизнь таким реально гениям из Sapiens, как Ленин, Сталин, Маркс, а может быть и по причине крайне малого "размера" их Spiritualis, человечество поимело возникновение такого анти человеческого учения, как ... (называть надо? думаю, нет)
Изрядная часть человечества (подавляющее большинство) попутало по разным причинам огурец с сосиской и топит свой Spiritualis разными способами чем может (кто-то коммунизмом) и в чём может, часть людей искренне служит(!) в Храмах, пытаясь хоть как-то утолить свой Spiritualis и помочь другим. Служители делают это, как их учили, как они могут, умеют, понимают, догадываются, чувствуют...
Однако, где-то, когда-то, что-то было утеряно, не найдено, намеренно скрывается ... и по этой причине человечество идёт прямым ходом в бездну. Если это ещё не прямой путь к Апокалипсису, то "кривой" -- к механическому восприятию Мироздания: мозги чахнут, стремясь к "третьего не дано", чувства хереют
---------------------
пишу в спешке, корявенько, но хотел довести идею, пока известные лица не отрубили эфир.
если что ... -- Философский штурм, там есть очень интересные люди
Ктулху, тоже и очень буду рад "видеть"
я всех рад(!) видеть. не я ухожу отсюда, меня изгоняют
чем я отличаюсь от вашего лагеря?
1. тем что меня ИНТЕРЕСУЮТ ваши мнения и ответы, несмотря на то, что они могут не совпадать...
2. вас абсолютно не интересует ни моё мнение, ни мои ответы, как Ленина, Маркса, Сталина, Энгельса не интересовала тема Религии: им было всё априори ясно -- инструмент угнетения, искусственно насаждаемый господствующим классом.
Ни им, ни вам и в голову не приходит мысль о том, что Религию невозможно уничтожить, пока в сущности конкретного человека наличиствует Нечто, имеющее субстанциональность, назовём её, Spiritualis (Духовное). Пока в субъекте есть Spiritualis, до этих пор у субъекта будет жизненно необходимая потребность в Религии. Равно, как тело требует(!) определённого материального метаболизма, так и Spiritualis требует контакта/общения с ... Этот "голод" нельзя "забить" никакими общественными структурными удобствами и #простым_человеческим_счастьем. Ни социализмами, ни коммунизмами, ни другими вкусняшками и "добробутами" (укр.)
Уловив этот момент (потребность человеков в Религии), торговцы начали использовать эту потребность в своих корыстных целях. Именно об этих торговцах говорил И.Х.
В силу своего однобокого восприятия Мироздания, по причине то ли обозлённости на торговцев, изрядно подпортивших жизнь таким реально гениям из Sapiens, как Ленин, Сталин, Маркс, а может быть и по причине крайне малого "размера" их Spiritualis, человечество поимело возникновение такого анти человеческого учения, как ... (называть надо? думаю, нет)
Изрядная часть человечества (подавляющее большинство) попутало по разным причинам огурец с сосиской и топит свой Spiritualis разными способами чем может (кто-то коммунизмом) и в чём может, часть людей искренне служит(!) в Храмах, пытаясь хоть как-то утолить свой Spiritualis и помочь другим. Служители делают это, как их учили, как они могут, умеют, понимают, догадываются, чувствуют...
Однако, где-то, когда-то, что-то было утеряно, не найдено, намеренно скрывается ... и по этой причине человечество идёт прямым ходом в бездну. Если это ещё не прямой путь к Апокалипсису, то "кривой" -- к механическому восприятию Мироздания: мозги чахнут, стремясь к "третьего не дано", чувства хереют
---------------------
пишу в спешке, корявенько, но хотел довести идею, пока известные лица не отрубили эфир.
если что ... -- Философский штурм, там есть очень интересные люди
Ктулху, тоже и очень буду рад "видеть"
я всех рад(!) видеть. не я ухожу отсюда, меня изгоняют
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
"Православный социализм" - возможен ли он?
Не, тебя они не интересуют -- тебя интересует нутрификация-дефекацияЕвгений-Бур писал(а): ↑01 июн 2020, 21:16 1. тем что меня ИНТЕРЕСУЮТ ваши мнения и ответы, несмотря на то, что они могут не совпадать...
А разве твоя нутрификация-дефекация нормальных людей должна интересовать?Евгений-Бур писал(а): ↑01 июн 2020, 21:16 2. вас абсолютно не интересует ни моё мнение, ни мои ответы
Это просто проветривание комнаты
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
"Православный социализм" - возможен ли он?
Камиль начал изворачиваться как уж на сковородке. Допустим, слоган естественен. А коммунисты-то тут при чём? Где доказательства, что коммунисты пропагандировали эту идею? Или у тебя коммунисты всё естественное пропагандируют? Камиль, может быть просто сказать, что ты ошибся, что коммунисты ни про какие опиумы для народа не говорили, чем пороть глупости?Камиль Абэ писал(а): ↑01 июн 2020, 19:13 при взгляде на систему « Религия - Человек» есть и другой ракурс : влияние Общества (Государства) на Человека... так вот это влияние осуществляется также и посредством Религии. Господствующий класс заинтересован в отвлечении трудящихся от борьбы за свои права.
Маркс и Энгельс, продолжая традиции деятелей эпохи Просвещения, выступали против религии. объясняя, что она лишь внушает трудящимся ложные иллюзии и помогает властям в их угнетении.
После установления народной власти развернулась активная антирелигиозная пропаганда. И здесь вполне естественнен слоган « Религия - опиум для народа »
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
"Православный социализм" - возможен ли он?
Вы, Дважды-Коба, вероятно не знаете, что антирелигиозную пропаганду после Октября 17-го проводили большевики, а главноответственным за это дело был назначен Е. Ярославский (знаменитый главным образом как раз этим}. Да, при пропаганде сместили акценты в известном высказывания К. Маркса о религии, вставив предлог "ДЛЯ"... Вот образцы пропаганды:kobakoba2009 писал(а): ↑02 июн 2020, 04:21 Камиль начал изворачиваться как уж на сковородке. Допустим, слоган естественен. А коммунисты-то тут при чём?
https://yandex.ru/images/touch/search?s ... %2F131.jpg
https://yandex.ru/images/touch/search?p ... sia202.jpg
https://yandex.ru/images/touch/search?p ... 0f_XXL.jpg
https://yandex.ru/images/touch/search?p ... 098876.jpg
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
"Православный социализм" - возможен ли он?
Никакой жажды и потребности в Духовном (которая, действительно - имеется у некоторой категории людей) - религия не удовлетворяет.
Совсем.
А вот коммерческие интересы религиозных бонз - удовлетворяет...
Совсем.
А вот коммерческие интересы религиозных бонз - удовлетворяет...