Конституции и власть Сталина

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Конституции и власть Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 19 июн 2018, 15:56

Антон писал(а):
19 июн 2018, 15:28
Большинство членов Политбюро были сторонниками Сталина
Прекрасно! А кто из состава Политбюро, избранного на 18 съезде ВКП(б) посмел не быть сторонником тов. Сталина?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Конституции и власть Сталина

Сообщение express » 20 июн 2018, 15:32

Камиль Абэ писал(а):
19 июн 2018, 15:56
кто из состава Политбюро, избранного на 18 съезде ВКП(б) посмел не быть сторонником тов. Сталина?
Меня часто посещает мысль: и как только такие пужливые субъекты смогли решиться на Революцию, победить в гражданской войне, а затем свернуть голову третьему рейху ???

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Конституции и власть Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2018, 15:51

тов.express,
А посещала ли вас мысль: За какую-такую пужливость постигла такая участь делегатов 17-от съезда?

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 56 раз

Конституции и власть Сталина

Сообщение Антон » 20 июн 2018, 21:19

Камиль Абэ писал(а):
20 июн 2018, 15:51
За какую-такую пужливость постигла такая участь делегатов 17-от съезда?
Во всех регионах всегда и постоянно шла борьба за власть. Различные группировки мочили друг друга. Очень скоро доблестные чекисты поняли: мочить можно всех - точнее, тех, кого им сдаст Политбюро (а Политбюро, естественно, защищало не всех, а только своих). Так постепенно рычаги управления террором переходили в руки "органов".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Конституции и власть Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 21 июн 2018, 05:55

Антон, то, что вы говорите, свидетельствует лишь о том, что рычаги управления террором всегда были в руках Политбюро. Внешне это могло выглядеть как как хаос, но он был управляемый...
Антон, вы так и не ответили на мой вопрос.

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 56 раз

Конституции и власть Сталина

Сообщение Антон » 21 июн 2018, 13:28

Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 05:55
Антон, то, что вы говорите, свидетельствует лишь о том, что рычаги управления террором всегда были в руках Политбюро. Внешне это могло выглядеть как как хаос, но он был управляемый...
Правда? Тогда как это вяжется со следующими фактами: в декабре 1937 г. Маленков подал Сталину записку, что репрессии приняли такие масштабы, что они угрожают будущему страны. Нужно их остановить, писал Маленков и предложил подготовить закрытое письмо ЦК к партии. Сталин ему ответил, что закрытое письмо не поможет, нужно собирать пленум.

Пленум ЦК ВКП был проведен с 11 по 20 января 1938 года. Пленум осудил "практику повального исключения из рядов партии", открыто признал беззакония, допущенные по отношению к честным коммунистам и беспартийным, приняв по этому поводу специальное постановление, опубликованное, кстати, во всех центральных газетах. В постановлении январского (1938) Пленума ЦК, написанном не без участия Сталина, говорилось: "Еще не вскрыты и не разоблачены отдельные карьеристы-коммунисты, старающиеся отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, на репрессиях против членов партии, старающихся застраховать себя от возможных обвинений в недостатке бдительности путем применения огульных репрессий против членов партии". В решении Пленума было указано, что ряд "честных" людей "несправедливо оклеветаны", а отдельные "клеветники" осуждены. Так же открыто, на всю страну говорилось о вреде, нанесенном необоснованными репрессиями, на состоявшемся в 1939 г. XVIII съезде ВКП(6).

За 1938 год было принято шесть постановлений ЦК ВКП(б) по фактам нарушения социалистической законности: "Об изменении структуры ГУГБ НКВД СССР" (28 марта), "Об изменении структуры НКВД СССР" (13 сентября), "О структуре НКВД СССР" (23 сентября), "Об учете, проверке и утверждении работников НКВД" (14 ноября), "О порядке согласования арестов" (совместно с СНК СССР 1 декабря). "Тройки" и "двойки" при НКВД были упразднены приказом Берии от 26 ноября 1938 г.

Если Политбюро все контролировало, к чему весь этот огород городить?
Камиль Абэ писал(а):
19 июн 2018, 15:56
Прекрасно! А кто из состава Политбюро, избранного на 18 съезде ВКП(б) посмел не быть сторонником тов. Сталина?
Давайте посмотрим. Состав политбюро, избранный 22 марта 1939 г.: А.А.Андреев, К.Е.Ворошилов, А.А.Жданов, Л.М.Каганович, М.И.Калинин, А.И.Микоян, В.М.Молотов, И.В.Сталин, Н.С.Хрущев.

Насчет Микояна и Хрущева у меня сомнения, а остальные вроде как все сторонники.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Конституции и власть Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 21 июн 2018, 16:18

Антон писал(а):
21 июн 2018, 13:28
Если Политбюро все контролировало, к чему весь этот огород городить?
А вспомним известную статью тов. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года "Головокружение от успехов". Цель "этого огорода": возложить ответственность за репрессии на низовые (республиканские, краевые и областные) партийные комитеты и на НКВД, прокуратуру и суды, а представить Политбюро непричастным к репрессиям.
"Тройки" и "двойки" при НКВД были упразднены приказом Берии от 26 ноября 1938 г.
Мавр сделал своё дело, мавр может уходить...Однако Особое Совещание при НКВД СССР (неконституционный орган) так и продолжило свою деятельность.
Насчет Микояна и Хрущева у меня сомнения, а остальные вроде как все сторонники.
Эти сомнения вы подтвердить ничем не можете. Следовательно к 18 съезду партии тов.Сталину удалось в Политбюро добиться полного единства, единодушия и единомыслия, и потому ваше заявление:
Антон писал(а):
19 июн 2018, 15:28
Большинство членов Политбюро были сторонниками Сталина.
является вашей пустой болтовнёй...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 56 раз

Конституции и власть Сталина

Сообщение Антон » 21 июн 2018, 19:07

Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 16:18
А вспомним известную статью тов. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года "Головокружение от успехов".
Это здесь к чему?
Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 16:18
Цель "этого огорода": возложить ответственность за репрессии на низовые (республиканские, краевые и областные) партийные комитеты и на НКВД, прокуратуру и суды, а представить Политбюро непричастным к репрессиям.
Так если политбюро все контролировало, почему репрессии продолжались до конца 1938 г.? Они бы и закончились в декабре 1937 г. Зачем понадобился пленум, когда их можно было прекратить простым решением политбюро? Наконец, зачем понадобилось менять Ежова на Берию, если все было под контролем? Возложить на кого-то ответственность звучит как-то неубедительно.
Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 16:18
Следовательно к 18 съезду партии тов.Сталину удалось в Политбюро добиться полного единства, единодушия и единомыслия
И.А. Бенедиктов: "На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…"
Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 16:18
является вашей пустой болтовнёй...
С чего это? В прежних составах политбюро не все были его сторонниками. Например, Косиор и Чубарь.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12004
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Конституции и власть Сталина

Сообщение Камиль Абэ » 21 июн 2018, 19:23

Антон писал(а):
21 июн 2018, 19:07
Это здесь к чему?
А потому что аналогия...
И.А. Бенедиктов: "На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок.
Вот именно в рамках (см. Резолюцию Х съезда партии)
С чего это? В прежних составах политбюро не все были его сторонниками. Например, Косиор и Чубарь.
Вы говорили не так... Здесь уместно вспомнить хорошее замечание: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". А полное единство во взглядах удалось добиться только к 18 съезду...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 56 раз

Конституции и власть Сталина

Сообщение Антон » 21 июн 2018, 20:05

Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 19:23
А потому что аналогия...
В чем аналогия? В своей статье Сталин осудил насильственную коллективизацию, а через пару недель вышло постановление, которое и вовсе это запретило. В 1938 же году, можно сказать, идет борьба с репрессиями, признается беззаконие (это к вашему тезису о том, что Политбюро якобы их контролировало), меняется структура НКВД. В 1939 г. и вовсе начинается амнистия.
Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 19:23
(см. Резолюцию Х съезда партии)
А это здесь причем? Речь совсем о другом. О том, что не было единодушия и единомыслия в Политбюро.
Камиль Абэ писал(а):
21 июн 2018, 19:23
Вы говорили не так
Я сказал, что большинство членов Политбюро - это сторонники Сталина.

Ответить