Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 18:53

Так сказать "Часть 2".
Ибо "Часть 1" уже давно зафлужена без какого-то вразумительного вывода.
Предлагаю вернуться к началу.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 18:58

Итак, "в чем же причина"?
Какие только версии не предлагались:
1. Солдаты разбежались (Солонин).
2. Армия оказалась "никакая" (редакция профи многотомников).
3. Гадили на местах предатели "гнезда Тухачевского" в штабах округов (и даже в Генштабе) (Козинкин).
4. Командиры оказались необученные после репрессий 1937 г.
4. п. 1-4 вместе.
5. И т.д.

А если начать с начала?
Чем занималась РККА перед 22.06.41?
Это же чистая математика!
Кстати, есть видеоролик выступления Кунгурова
"Артефакты и способы их распознавания. Как подменяют толкование"
Там не про 1941 г., но есть рассуждения про боевую работу.
("Они не понимают: боевые действия - это прежде всего математика")
3:46 - 6:08. В какой-то мере мне понравилось.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 19:17

Так вот, про то, что в западных округах было много танков ("устаревших" и "вполне") говорилось много.
Километры страниц форумов ушло на обсуждение достоинств и недостатков танков разных моделей.
Однако мало кто обращал внимание на артиллерию.
Это понятно.
Танк - техника более-менее понятна: сели в него танкисты и поехали.
Почти как в "Жигули". Или в "Лексус". Толщина корпуса другая, моторчик помощнее, гусеницы на колесах, но суть примерно похожа: сели и поехали.
Не то, что стрельба из гаубицы М-30 с закрытой огневой позиции.

Могу предложить обсудить.
Например, на примере подвига Александра Матросова.
Из объяснения:
Официальная версия

27 февраля 1943 года 2-ой батальон получил приказ атаковать опорный пункт в районе деревни Чернушки Локнянского района Калининской области (со 2 октября 1957 года — Псковской области). Как только советские солдаты прошли в лес и вышли на опушку, они попали под сильный огонь противника — три пулемёта в ДЗОТах перекрывали подступы к деревне. На подавление огневых точек были высланы штурмовые группы по два человека.
Лично у меня к этому объяснению есть вопрос: а где была приданная артиллерия?
(Хотя бы батарея полковых минометов 120-мм).
Извините, батальон получил задачу идти в наступление.
Хорошо, ладно, "есть".
А что, у противника не найдется пулеметов, огневых точек, какой-то артиллерии? Грудью бежать на пулеметы?

Меня учили: командир арт. батареи во время наступления должен находиться близко к штабу наступающего батальона. Если возникнет вражеская огневая точка, то командир батальона должен приказать командиру приданной батареи ее подавить. Может показать пальцем: "- ДОТ видишь? Подавить!"

На тренировках преподаватели при этом клацали секундомером и ждали чтобы через 50 сек. пошла первая команда.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 19:43

sventof писал(а):
05 июн 2019, 19:17
На тренировках преподаватели при этом клацали секундомером и ждали чтобы через 50 сек. пошла первая команда.
А чтобы успеть, нас учили думать параллельно. Глаза, руки вертят карту, ПУО, таблицы стрельбы, а рот при этом командует слова команды (начиная с известного). Допустим, батарея уже находится на огневой, ОН выбрано, заряд принят (допустим, 3-й). Вот с этого и начинать говорить:
- Батарея, стой! Записать! Стрелять батарее! Цель 408, ДЗОТ! Осолочно-фугасной! Взрыватель замедленный! Заряд 3-й!
Это все заранее или известно, или недолго выбрать/назначить (номер цели). И к концу всех этих слов глаза, руки должны рассчитать доворот от основного и выбрать прицел по таблицам (по дальности). Итак, окончание команды может оказаться таким:
"Основное направление левее 1-72, прицел 5-84, по 9 беглым зарядить, 3-му один снаряд огонь!!"
Выстрел!!!!
На НП наблюдаем:
"- Правее 0-08, ближе 150".
Итак, недолет. Делается корректура в сторону цели, например:
- Левее 0-04, прицел 5-86, 3-му один снаряд огонь!
Выстрел!
Наблюдаем:
"- Левее 0-03, дальше 100"
О!! Вилка!!!! По ПУО (правилам управления огнем) при получении вилки прицел делится пополам и производится переход к беглому огню:
- Прицел ...., батарея, беглым!
И вот тут начинаем считать:
батарея по 6 стволов (в войну с тяглом лошадьми) по 9 снарядов беглым - расход 54. В одном ящике 120-мм мин 2 мины. Вес брутто под 50 кг. В одном ящике 122-мм снарядов для гаубицы М-30 - 2 снаряда + гильзы, вес брутто под 70 кг. Считаем по М-30: 27 ящиков х 70 кг = 1890 кг. Грубо - под 2 тонны.
При скорострельности 3 выстрела в мин. - на 3 минуты стрельбы.

Переходим к понятию "артподготовка". (Приходилось слышать?)
Допустим, 30 минут. При условии, что в атаку должен пойти пехотный полк.
В полку может быть артдивизион из трех батарей (по 6 стволов).
Каждая батарея за 30 мин. может стратить в 10 раз больше, чем за 3 мин. = 20 тонн.
Всего батарей три. Итого на артподготовку одного артдивизиона надо завезти 60 тонн снарядов.

Но все это лишь "начало". После того, как пехота (танки) двинут на противника, могут ожить новые цели.
Т.е. для артиллерии начнется задача: "Артподдержка атаки". Сколько она будет длиться - неизвестно.
Допустим, еще желательно запастись снарядами раза в три больше. Т.е. еще желательно затарить на огневые 180 тонн. На один день.

А если в атаку планируется пустить два стрелковых корпуса?
В каждом по две стрелковые дивизии.
В каждой дивизии по два артполка (не считая полковой артиллерии).
Допустим, в двух артполках по три артдивизиона (по три батареи в каждом).
Итого - еще 18 батарей.
Т.е. умножаем расход одной батареи на день еще в 18 раз (получаем где-то 3,5 килотонны).
На один день.
А если наступление планируется неделю?
Умножаем еще на 7 (и получаем 25 килотонн).
Это не считая боеприпасов для танков, ПВО, миллионов патронов к стрелковке, мины саперные, гранаты и т.д.

А если планируется наступление не двумя стрелковыми корпусами, а больше?
Опять берем калькулятор....

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 382 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Мормон » 05 июн 2019, 19:51

sventof писал(а):
05 июн 2019, 19:17
Не то, что стрельба из гаубицы М-30 с закрытой огневой позиции.
Из пяти проверенных артиллерийских полков ЗапОВО, все пять получили неудовлетворительные оценки. Вот и стрельба из гаубицы М-30 с закрытых огневых позиций. вы бы сначала разобрались с прямой наводкой. Что это за зверь такой.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 20:01

Просекаете, к чему клоню*
Вон Козинкин (якобы бывший артиллерист!!) носится и носится со своей дебильной "теорией" немедленного контрудара. И при этом вообще даже не касается вопроса а сколько всего надо бы затарить для такой операции?
Подозреваю, что он (как военный самозванец) просто не представляет всю эту сложность.
А потому и пытается тулить свой бред из многотомника в многотомник.

Возвращаемся к июню 1941 г. раскрываем вторые мемуары Баграмяна ("Так начиналась война"). Читаем:
В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.
Итак, стрелковые корпуса по какому-то плану приказали передислоцировать поближе к границе. А это для чего?
Для учений?
Или для чего-то "более серьезного"?
А то "серьезное" с боевой стрельбой или без?
Если со стрельбой, то надо же и снаряды подвезти "поближе".
Была команда подвезти?
Была....
Читаем дальше:
Утром 19 июня я докладывал Пуркаеву сведения о движении наших корпусов к приграничной зоне, когда в кабинете появился Парсегов со своим начальником штаба и начальником артиллерийского снабжения. Чинная тишина кабинета Пуркаева сразу нарушилась. Худощавый, стройный, очень подвижный, Парсегов с порога громко и весело поздоровался с хмурым нашим начальником, подошел к нему, резко и энергично потряс его руку. Затем он стремительно приблизился ко мне, энергично протянул свою маленькую бронзовую от загара руку. Карие глаза улыбались. [82]

— Здравствуй, Иван Христофорович! Вот и снова судьба свела нас...

Не выпуская мою ладонь из своих цепких пальцев, Парсегов, обернувшись к начальнику штаба, воскликнул:

— Смотри, товарищ Пуркаев: земляка, понимаешь, встретил! Вот не ожидал!

С размаху, словно в седло, опустился в вресло, аккуратно поправил золотую звездочку на груди (звание Героя Советского Союза он получил за боевые подвиги при прорыве лииии Маннергейма), разгладил маленькие темные усики.

— Ну, какие вопросы к нам?

В течение всей этой оживленной сцены с лица Пуркаева не сходило присущее ему выражение олимпийского спокойствия и холодной вежливости. Неторопливо и сухо начал он излагать суть дела: стрелковые корпуса, выдвигавшиеся к границе, из-за недостатка транспорта везли с собой крайне ограниченное количество боеприпасов. Как пополнить запасы?

Парсегов воскликнул:
— Карту!

Начальник штаба артиллерии протянул сложенный лист. Парсегов быстро развернул его, некоторое время внимательно разглядывал, хмуря тонкие черные брови и безмолвно шевеля губами. Поднял голову.

— Основные наши артиллерийские склады размещаются на линии, куда следуют войска. С выходом корпусов в назначенные районы они получат боеприпасы.

— Командующий округом считает, что желательно не менее половины боевого комплекта артвыстрелов подвезти еще до прихода корпусов, — заметил Пуркаев.

Парсегов пристально посмотрел на начальника артиллерийского снабжения.

— Постараемся, — ответил тот.
— Не постараемся, а выполним, — твердо заверил Парсегов.

— И еще,— сказал в заключение Пуркаев, — большая просьба к вам, товарищ Парсегов, лично проследить за тем, чтобы вся материальная часть артиллерии, оставшаяся сейчас на постоянных квартирах из-за отсутствия средств тяги, в ближайшее время была переброшена в корпуса. Для этой цели мы выделим в качестве тягачей оставшиеся автомашины из окружного автомобильного [83] полка. Если не хватит, то остальное нужно немедленно перебрасывать по железным дорогам.

— Хорошо. Сделаем, — столь же решительно заявил начальник артиллерии. И так же стремительно, как и вошел, покинул кабинет, а его громкий, резкий, с восточным акцентом голос некоторое время еще доносился из коридора.
Просекаете?
Затарить снарядами артиллерию ПЯТИ стрелковых КОРПУСОВ!!!!

Вот меня давно волновал вопрос: ну и в каких это было масштабах?
Если принять во внимание изложенную выше теорию стрельбы и управления огнем, то размерчик должен вылиться в мегатонны (на базе тротила - это много-много ЭШЕЛОНОВ). И еще меня волновал вопрос: а что с ними потом стало?
Но не было ответа.
Годами.
Последний раз редактировалось sventof 05 июн 2019, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 20:05

Мормон писал(а):
05 июн 2019, 19:51
Из пяти проверенных артиллерийских полков ЗапОВО, все пять получили неудовлетворительные оценки.
Для начала правильные мальчики сообщают дату проверки и за что поставили "неуд". Кстати, оценка не может быть выше оценки непрофильного подразделения. Может быть, то разведрота пьяной провалялась все учения и из-за нее и влепили "два"
Мормон писал(а):
05 июн 2019, 19:51
вы бы сначала разобрались с прямой наводкой
А что с ней "разбираться"? Всю жизнь "прямой наводкой" считалась такая, когда наводчик видит цель.
Если не видит - то это уже не "прямая" наводка.
"Полупрямая" - да, бывает. Это когда я на последних своих стрельбах минометы по направлению нацеливал на глаз ("видишь вон те ели?"), а по дальности - по таблицам.

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 20:42

sventof писал(а):
05 июн 2019, 20:01
Но не было ответа.
Годами.
Как вдруг оказывается, что в 1965 г. Баграмян издал свои первые мемуары:

Изображение

В принципе текст этой книги вошел разделом в книгу "Так начиналась война" (но с купюрами).
В частности, при описании совещания 11 июля 1941 г. Баграмян написал:
И все-таки контрудар был жизненно необходим. Поэтому командующему 6-й армией отдано короткое боевое распоряжение: с утра 11 июля нанести контрудар из района Игнатовки в направлении на Романовку. Какими силами командарм должен был выполнять эту задачу, не указывалось. Мыслилось, что ему на месте виднее...
....
Приказ войскам был подписан в третьем часу ночи. После этого командование и штаб фронта переехали в Бровары, на новый командный пункт.

Разослав все распоряжения, на рассвете тронулись и мы — группа операторов и связистов. Прибыли в Бровары часов в 9 утра, когда штаб фронта уже несколько успел обжиться на новом месте. В отделах и управлениях шла напряженная работа. Все были чем-то встревожены.

— Что случилось? — спросил я.
— Фашистские танки у Киева!
Да, невеселые дела.
....
Генерал Парсегов, заметив устремленный на него взгляд командующего фронтом, резко поднялся со стула. Напомнив о том, что на усиление Киевского укрепрайона уже направлено 1-е Киевское артиллерийское училище и два противотанковых дивизиона, он заверил, что в ближайшие дни перебросит туда еще до четырех десятков орудий, находившихся в ремонте.

Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала войны ощущался недостаток артиллерийского вооружения. Понесенные войсками и ходе боев потери еще больше ухудшили положение. Плохо с боеприпасами. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен, а движение эшелонов в полосе действий войск фронта почти парализовано, несмотря на самоотверженность железнодорожников. Парсегов подчеркнул, что обеспеченность армий противотанковыми снарядами все больше ухудшается. С первых дней войны артиллеристам пришлось вести борьбу против больших масс танков. Поэтому расход противотанковых снарядов был все время чрезвычайно высок. Запас их никак не удается создать в войсках. Они расходуются сразу же, как только поступают. Парсегов доложил, что он снова напомнил начальнику Главного артиллерийского [199] управления о нашей просьбе ускорить отправку Юго-Западному фронту боеприпасов и оружия с баз центра.

Была высказана мысль о том, что надо всемерно использовать предприятия Киева и других городов Украины для налаживания выпуска вооружения и боеприпасов, а также для ремонта боевой техники. Особое внимание было обращено на необходимость сбора оружия на поле боя. Бригадному комиссару А. И. Михайлову, начальнику политуправления фронта, поручили подготовить специальное обращение Военного совета ко всем бойцам и командирам с призывом: не оставлять на поле боя ни одной винтовки.
А вот как выделенный выше фрагмент выглядел в книге "Город-воин на Днепре" 1965 г.:
Говоря об острой нехватке орудий, минометов и противотанковых снарядов в ряде соединений, сражавшихся на Киевском направлении, Парсегов ссылался на то, что в округе еще до начала нападения фашистских войск не хватало против табельной потребности около 3 тысяч орудий и минометов всех калибров. Понесенные войсками в ходе боев потери еще больше усугубили их положение с обеспеченностью материальной частью артиллерии, особенно противотанковыми орудиями. А с боеприпасами еще хуже. Часть запасов осталась в местах постоянного расквартирования соединений из-за недостатка транспорта, часть боеприпасов была направлена в эшелонах к границе, и при отходе пришлось значительную долю их взорвать прямо в вагонах. Сейчас в армиях никак не удается накопить более одного боевого комплекта артиллерийских снарядов, так как подвоз боеприпасов из-за нехватки автотранспорта очень затруднен,
Ну, мягко говоря ("значительная доля")....

Но теряли не только боеприпасы. Я уже приводил пример потери складов в г. Слониме (Беларусь), где 23 июня сожгли 5 км складов (хлеб и 150 тыс. тонн горючего). Есть сборник "Скрытая правда войны". Там есть таблицы потерь по некоторым складам. Пример:
ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА ТЫЛА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ПОЛКОВНИКА КРЕСИКА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ
О ПОТЕРЯХ СКЛАДОВ ПО СОСТОЯНИЮ НА 9 ИЮЛЯ 1941 ГОДА

[10 июля 1941 г.]
По БОДО1
У аппарата полковник КРЕСИК. Докладываю:
Первое: Сведений о военнопленных нет.
Второе:.

1. Уничтожены склады горючего:
а) Н[аркомата] О[бороны]
№ 885 (Вильно) -
№ 992 (Ковно) |- Степень уничтожения уточняется
№ 692, 695 (Либава) -
№ 990 (Двинск) - 600 т - сожжен полностью при отходе.
№ 858 (Рига) - до 525 т - сожжен полностью при отходе.
№ 633 (Псков) - до 250 т - сожжен. Степень уничожения уточняется, т.к. его дважды тушили.
Отделение склада № 858 (Цессис) - до 370 т - сожжен.
Авиабаза - до 3290 т горючего и до 330 т масла.
б) Гражданские нефтебазы Нефтесбыта
Нефтебаза Шауляй - 500 т д[изельного] т[оплива], до 300 т авиабензина.
Нефтебаза Паневежис - 400 т авиабензина.
в) Выпущено на землю и сожжено
Нефтебаза Рига - до 1600 т бензина, до 500 т [бензина] Б-70.
Нефтебаза Рига - 4000 т автобензина.
Псков - до 2000 т разного горючего сожжено противником.
г) 4-е хранение У[правления] Г[осударственных] Р[езервов]
ст. Цекули - до 350 т [бензина] Б-77 сожжено.
Итого 19 747 т

2. Уничтожены артсклады:
№ 978 (Ускуле)
№ 260 (Рига)
№ 979 (Линканчай)
№ 258 (Ковно)
№ 259 (Вильно)
№ 618 (Тришкяй)
Запасы не установлены.

3. Уничтожены продсклады:
Таурогенское отделение продсклада № 834
Плунгенское отделение продсклада № 834
отделение продсклада Лидовяны
продсклад № 834 (Шовин)
продсклад № 969 (Рига)
склад гарнизона при ст. Цессис
склад гарнизона при ст. Валга

Кроме того:
Склад А[вто] Б[роне] Т[анкового] В[ооружения] № 942 (Двинск) - вывезено 26 автомашин и 3 вагона запчастей, у противника осталось до 80-90 вагонов запчастей.
Химсклад № 980 (Двинск) - уничтожен частично, остальное осталось противнику.
Инжсклад № 988 (Вильно) - сожжен.
Ветсклады № 573 и 286 оставлены (Двинск) - данные проверяются.
Ветсклад в Ковно - судьба неизвестна.
Ну и т.д.
Вообще - это отдельная тема - сколько всего в супер-мега "особо крупных размерах" страна понесла потерь.
Опаснее всего ситуация оказалась со снарядами для стрельбы по таблицам.
Сходящие с конвейера не годятся для нее. Они должны вылежать на складах три месяца.

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение Patriot » 05 июн 2019, 21:10

Ну, началось...

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 4 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ (верс. sventof)

Сообщение sventof » 05 июн 2019, 21:21

Причем, немцы вломились 22.06.41 очень неудачно (с точки зрения дислокации советских частей, каковая возникла к 22.06.41). Ибо советский Генштаб (под руководством товарища Сталина) нафиг исключал вероятность немецкого нападения. 3-ья немецкая танковая группа ломонулась севернее Гродно по территории, где практически вообще не оказалось советских войск. 2-я Гудериана, сбив ошарашенные заслоны советской 4-й армии, тоже довольно быстро вырвалась на оперативный простор. На Украине 1-я ТГ Клейста вломилась между советскими 5-й и 6-й армиями по территории тоже с малым количеством советских войск (это место по каким-то планам должна была занять еще одна советская армия, но к 22.06.41 не успела). И возникающие потери складов, территории, заводов, людей, стволов привели к тому, что через месяц 2-я ТГ Гудериана прошла 2/3 пути к Москве. (Схемы к книге ""Начальный период войны"):

Изображение

Здесь линия фронта на конец июля 1941 г.
Зеленым цветом показана граница территории, захваченная немцами к концу сентября.
Вот фрагмент другой карты с линией фронта на конец сентября:
(С сайта "Карты военных сражений Великой Отечественной войны 1941-1945 годов").

Изображение

Что видим?

Если бы Киев сдали вовремя и вовремя отвели бы войска на восток км на 200, то танковой группе Гудериана не было бы смысла двигать на юг. И двинул бы он сразу на Москву. Уже в начале августа 1941 г.

В реале двинул в начале октября 1941 г.

Т.е. из-за Киевского котла немцы потеряли 2 (ДВА!!!) месяца.
(Причем, наиболее удобных для маршей мотомехвойск).

А что такое Подмосковье поздней осенью?
Танки по башню в грязь садятся - сам (лично) видел.

Если помнить, что снаряды с конвейера не готовы для стрельбы по таблицам и должны вылежать 3 (три) месяца на складах, то выигрыш двух теплых месяцев (+ два месяца прогрызания немцами оставшейся территории до Москвы в слякоть поздней осени) - ооооччччень дорогого стоят.

Ну, а потеряли людей под Киевом....
ЦК ВКП(б) считать людей особо не заморачивалось - резервы еще были.
А вот не пустить немцев на Московский промышленный район и дальше на другие промышленные районы восточнее - эта задача была самая насущная.

Спасибо партии родной.
За ТАКУЮ подготовку к 22.06.1941 г.
КОГДА ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО НЕ БЫЛО СИЛ УДЕРЖИВАТЬ НЕМЦЕВ!!!!

Вопрос продолжает висеть: а почему?
А когда читаешь мемуары, то в глаза бросается вот это: отсутствие артиллерии (в достаточных масштабах).
В основном вспоминают "коктейли Молотова", гранаты, противотанковые ежи, копка рвов, а куда делись пушки???

Между прочим, именно артиллерия должна быть основой обороны.
Я специально выложил на сайте книгу маршала артиллерии Воронова Н. Н. (1946 г.) Советская артиллерия в Великой Отечественной войне:

Изображение

Оттуда:
В 1937 году в Кремле, в день чествования наших замечательных лётчиков, товарищ Сталин ярко и образно изложил свои взгляды на роль артиллерии в современной войне. Товарищ Сталин сказал:

«Если мы с вами заглянем в историю, то увидим, какую важную роль во всех войнах играла артиллерия. ... Для того, чтобы решить успех войны, всегда требовалась артиллерия. Чем побеждал Наполеон? Прежде всего своей артиллерией. Чем в 1870 году под Седаном были разгромлены французы? По преимуществу артиллерией. Чем в мировую войну французы били немцев под Верденом? – Главным образом артиллерией. Для успеха войны исключительно ценным родом войск является артиллерия.
/5/
.....
Всё это хорошо должно быть разведано; спланировано во времени и пространстве; должны быть организованы наблюдение, связь внутри артиллерии и с пехотой, танками; необходимо организовать управление развёрнутых в боевые порядки тысяч и десятков тысяч орудий и миномётов; необходимо подвезти к ним горы снарядов и мин.
.....
/16/
Подвезли (к 22.06.1941).
Но оказалось, не туда.

Ответить