Заказ на Сталина

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Заказ на Сталина

Сообщение m-sveta »

express писал(а):ПЯТАЯ КОЛОННА
Статья неплохая, понравилась. До того момента пока не наткнулась на эту цитату:
Наш национальный лидер часто говорит примерно так: «Кто не вспоминает добром СССР, у того нет сердца, а кто не стремится к его восстановлению на новом витке исторического развития, у того нет ни сердца, ни головы».
И тут меня заклинило: кто может скрываться по термином "национальный лидер"?
Методом тыка из статьи извлекла фамилию Путин. Ребята, ауууууууууу, а когда он такое говорил?
Сейчас я стою перед дилеммой: либо у меня еще девичья память, либо уже ранний склероз.

Но все равно приятно, когда про Сталина хорошо говорят. Так надоело уже, что его наши правители ругают
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Заказ на Сталина

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

m-sveta

“Сейчас я стою перед дилеммой: либо у меня еще девичья память, либо уже ранний склероз.”
Автор статьи лукавит:
“Кто не жалеет о распаде СССР – у того нет сердца,
кто думает, что СССР можно восстановить – у того нет головы»
Владимир Путин
( http://www.shpargalko.ru/2010/03/12/fed ... na-latyni/ )

Ефремов.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Заказ на Сталина

Сообщение Михаил »

m-sveta писал(а): И тут меня заклинило: кто может скрываться по термином "национальный лидер"?
Если путипут национальный лидер, то тогда я машиах всея руси! Чмо он, не сказать ищо хужей...
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Заказ на Сталина

Сообщение Критик »

m-sveta писал(а):
Критик писал(а):Сейчас у себя тему 20-х делаю..
наверное из скромности :-)
но Критик всегда забывает дать ссылку
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... itstart=15
Я ее не доделал ::yaz-yk: Еще 1928 ой, и потом усе это дело обобщить надо. Вообще очень интересная картина получилась, к моей так сказать радости. Хотя очень большая)))) Опять же Николай чего нибудь интересное и ты подкинешь)))
Аватара пользователя
_вадим_
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 23:19
Откуда: из хорошей семьи
Контактная информация:

Re: Заказ на Сталина

Сообщение _вадим_ »

Сталинские преобразования в деревне. Сталин считал себя последователем Маркса и Ленина. Поэтому нужно знать, что писал Маркс по поводу деревни. Когда рабочие возмут власть, то крупные помещичьи владения они не должны не отдавать крестьянам, а организовать производство с применением машин. Мелкое крестьянское производство (например в то время во франции) имеет большие издержки производства, поэтому продукция получается дорогая. Как в настоящее время в промышлено развитой Японии. Там очень маленькие крестьянские участки. Поэтому даже применяя Японскую технику они имеют дорогую продукцию. И у них существует ограничение на воз иностранной сельскохозяйственной продукции. Если снять ограничения, то японцы разорятся. Крупное производство имея большой объем продукции с большой площади позволяет применять дорогую производительную технику. В настоящее время страны США, Бразилия, Аргентина имеют сельскохозяйственные предприятия с большими площадями и дешевой продукцией. Поэтому наш рынок был завален окорочками из США. В документальном фильме об Китае китаец сообщает, что у него длина теплиц сорок километров, а морковка стоит один рубль, А в Москве эта морковка стоит больше ста рублей. Поэтому по экономическим причинам китайскую сельскохозяйственную продукцию очень выгодно покупать. А затем продавать имея большой навар. Кроме того Маркс указывал, что деревня в своем культурном развитии уступает городу и пролетариату предстоит поднять деревню в образовательном и культурном отношении. По политическим соображениям, чтобы материально заинтересовать крестьян Ленин отказался от программы большевиков и принял программу эссеров, которая пользовалась большей поддержкой у крестьян и предусматривала раздачу помещечьих земель крестьянам. В результате Октябрьской революции в сельской местности появилось более двадцати миллионов крестьянских хозяйств, которые конкурировали между собой на рынке. Сельскохозяйственная продукция начала резко падать в цене. Крестьяне перестали сдавать хлеб государству. Появился продовольственный кризис. Февральская революция и гражданская война имели в своей экономической основе нарушение товарообмена. Слабая промышленность России в первую мировую войну большую часть своей продукции отправляла на фронт. В село поступало мало промышленной продукции. Т.е. за получаемые от продажи деньги крестьяни не могли купить промышленные товары. Поэтому они перестали сдавать хлеб государству. Рабочие на заводах и солдаты в окопах начали получать еду с перебоями и часто были голодными. Поэтому произошла февральская революция. После мятежа белочехов началась гражданская война. Т.е опять произошло нарушение товарообмена. Большевики вынуждены были ввести продразверстку. В результате начались восстания крестьян. Белые начали выигрывать войну. Но занимая территорию они сталкивались с теми же проблемами. Они тоже начали забирать хлеб у крестьян, а кроме того забирали землю. Поэтому большевики начали выигрывать гражданскую войну. В двадцатые годы у нас не было войны, а продовольственный кризис был. Если бы не было коллективизации, то во время войны нарушился бы товарообмен и государству кроме войны с немцами пришлось бы решать проблемы с крестьянами. А так в результате коллективизации армия и рабочие получали еду вовремя. Кроме того в сибири во время войны сельскохозяйственное производство выросло в четыре раза. Продовольственные проблемы в результате войны с другими странами возникли во Франции в буржуазную революцию. Люди имеющие еду начали наживаться на голоде других людей. Поэтому там пришлось применять гильотину. Во время войны США за независимость с Англией 30% смертей в действующей американской армии было от голода. США в то время была аграрной страной и запасов в еды в ней было достаточно. Так что проведя коллективизацию Сталин создал условия для победы в войне, огранизовал крупное тракторное производство. СССР до войны была единственная страна в мире с использованием большого количества тракторов. В других странах пахали еще на лошадях. Результаты труда в колхозах были разные и зависели от руководства. Но для распашки земли и сева были созданы МТС, которые двигались с юга на север в посевную компанию. Поэтому издержки производства при такой организации хозяйства минимальны. Накладные расходы с тракторов распределяются на большие площади. Такая организация позволяла снижать цены. Кроме того в селе были построены клубы, больницы, школы, что подняло культурный уровень села. Манштейн (немецкий фельдмаршал) в своих мемуарах писал, что в Советском Союзе проблемы с размещением офицеров не было. В любом селе больницы и школы находятся в хорошем состоянии. Сейчас такое сказать невозможно. Но до коллективизации крестьяне были хозяевами своей продукции, а после коллективизации превратились в наемных работников. Полицейский наблюдавший за Сталиным во время ссылки обращался к Сталину и просил помощи в восстановлении в колхозе. Его выгнали из колхоза. Сталин ему помог. До коллективизации в результате конкурентной борьбы многие крестьяне разорялись и становились батраками у Кулаков. Когда один человек находится в бедствии другой человек может наживаться на этом. Например взрывы в Москве вызвали взлет цен у таксистов. Возникли проблемы в аэропортах появились люди готовые наживаться на еде и воде. Оборвались электрические сети. Появились люди готовые восстановить злектричество за деньги. Произошло затопление поселка. Появились спасатели готовые спасти, но только за деньги. Вы заболели, врачи готовы оказать вам услуги, но только за деньги. Поэтому в селе до коллективизации существовала вражда между кулаками и батраками.
________________ИзображениеИзображениеИзображение
Иван
Студент
Студент
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 08:28

Re: Заказ на Сталина

Сообщение Иван »

_вадим_ писал(а):до коллективизации крестьяне были хозяевами своей продукции, а после коллективизации превратились в наемных работников.
А чем тогда колхозники отличались от рабочих совхозов?
Совхозы от колхозов?
... может быть, послушаем знающего человека?
И.В.Сталин писал(а):Конечно есть предприятие необычное. Колхоз работает на земле и обрабатывает землю, которая давно уже является не колхозной, а общенародной собственностью. Следовательно, колхоз не является собственником обрабатываемой земли.

Далее. Колхоз работает при помощи основных орудий производства, представляющих не колхозную, а общенародную собственность. Следовательно, колхоз не является собственником основных орудий производства.

Далее. Колхоз - предприятие кооперативное, он пользуется трудом своих членов и распределяет доходы среди членов по трудодням, причем у колхоза есть свои семена, которые ежегодно возобновляются и идут в производство.

Спрашивается: Чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т.д., не считая построек и личного хозяйства колхозников на усадьбе. Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности.
Таким образом, колхозник отличался от наемного рабочего тем, что был СОВЛАДЕЛЬЦЕМ продукции своего колхоза. Продукты труда НАЕМНОГО рабочего ему не принадлежат (кстати сказать, поэтому наем рабочего при капитализме есть НАЕМ по сути, а при социализме - только по форме, так как рабочий предприятия, находящегося в общенародной собственности, является СОВЛАДЕЛЬЦЕМ продукции всего общества).
Аватара пользователя
_вадим_
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 23:19
Откуда: из хорошей семьи
Контактная информация:

Re: Заказ на Сталина

Сообщение _вадим_ »

В СССР не было социализма в соответствии с Марксизмом. В манифесте коммунистической партии есть перечень разных социализмов. Поэтому СССР в принципе можно называть социалистической страной. Есть такое высказывание Маркса: утверждать, что социализм есть государственная собственность может только дурак. Почему это так. Потому что государственная собственность может быть только когда есть государство. Государственной собственности нет когда нет государства. Во многих работах Маркса и Ленинина (Ленин написал статью сразу после Октябрьской революции) написано, что первоочередной задачей коммунистов есть уничтожение государства. Почему это так. С возникновением государства в обществе возникло разделение труда. Они люди создавали материальные блага, другие занимались руководством. Они сами ничего не производили, а забирали и перераспределяли продукты труда первых. Т.е. в человеческой истории были четыре общества. Рабовладельческое с рабами и рабовладельцами, Феодальное с феодалами и подневольными крестьянами, капиталистическое с капиталистами и наемными работниками и общества подобные СССР с бюрократами и наемными работниками. Государство это механизм, которые охраняет руководящих людей. Т.е рабовладельцев, феодалов, капиталистов и бюрократов. В древней Спарте рабы и земля принадлежали государству, потому что было государство. Если брать в основу социализма государственную собственность тогда Спарта была социалистическим государством. Великий Князь Московский Василий (точно не помню) начал забирать у побежденных князей их земли и превращать их в государственную собственность. До этого в больших масштабах у побежденных не забирали землю. И поэтому у удельных князей была материальная база для ведения войн. Когда землю начали забирать и превращать в государственную собственность, то лишили материальной базы для ведения войны. Поэтому этом момент можно считать началом ускорения создания Росии. Появились помещики. Пока они служили главе государства земля и крестьяне были у них. Если они вели себя не правильно, то землю забирали. Поэтому получается, что этот момент тоже можно назвать началом строительства социализма. Петр 1 не смог бы вести войну со шведами, если бы не построил государственные предприятия. Я не знаю точных цифр и могу ошибаться. Государству при Петре 1 принадлежало около 90% предприятий, т.е. возможно это больше чем при Сталине, когда он объявил построение социализма. Социализм это общественная собственность на средства производства, а не государственная. Маркс обработал и включил в научный коммунизм философию Гегеля. Там есть такой момент, что развитие происходит в результате противоречий. Ленин также часто употреблял выражение, что развитие происходит в результате противоречий. В учебниках в школе в СССР была такая формулеровка: основное противоречие капитализма в общественном характере труда и частнокапиталистическом характере присвоения этого. Труда т.е. милионны людей участвуют только в производстве, а потом что происходит с ихними продуктами они не знают. При Горбачеве милионны людей производили продукцию (производили в гораздо больших размерах, чем сейчас) Но когда они приходили в магазины, то видели пустые полки. Этим моментом воспользовались демократы. Социализм это социальный строй, когда кто произвел, тот и распоряжается продукцией. При переходе от капитализма к социализму государственная собственность обязательна. По другому быть не может и никогда не будет. Но государственная собственность это не социализм. История людей как выяснил Маркс это история борьбы за материальные блага. Улучшить свое материальное положение легче всего за счет труда другого. Но в результате тормозится развитие людей которые производят материальные блага. И в следствии этого тормозится развитие людей присваивающих себе чужой труд. Когда человек будет распоряжаться сам тем, что он производит. Тогда он стане свободным и не будет зависим от людей которые забирают у него продукты его труда. И начнется ускоренное развитие цивилизации. Потому что, чем больше будет знать человек, тем больше он будет уметь. Когда продукты труда забирает один человек у другого ему не нужно много знать. От обеспечивает себе шикарную жизнь за счет других. Сталин ошибся когда государственную собственность назвал социализмом. Но если бы не было Сталина СССР никогда бы не достиг тех успехов которые он имел. И мы бы проиграли войну немцам.
________________ИзображениеИзображениеИзображение
Мишатка

Re: Заказ на Сталина

Сообщение Мишатка »

(кстати сказать, поэтому наем рабочего при капитализме есть НАЕМ по сути, а при социализме - только по форме, так как рабочий предприятия, находящегося в общенародной собственности, является СОВЛАДЕЛЬЦЕМ продукции всего общества). - Иван писал

А в чем тогда разница между социализмом и капитализмом? Тут вообще один анекдот все вспоминается про молот и серп.

У Вадима: "...Есть такое высказывание Маркса: утверждать, что социализм есть государственная собственность может только дурак. Почему это так. Потому что государственная собственность может быть только когда есть государство. Государственной собственности нет когда нет государства. Во многих работах Маркса и Ленинина (Ленин написал статью сразу после Октябрьской революции) написано, что первоочередной задачей коммунистов есть уничтожение государства. Почему это так. С возникновением государства в обществе возникло разделение труда. Они люди создавали материальные блага, другие занимались руководством. Они сами ничего не производили, а забирали и перераспределяли продукты труда первых. ..."

Просто супер-бред. И тогда становится понятно, что эти великие умы наделали с Россией
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Оффтоп

Сообщение Михаил »

Уважаемый _вадим_. Ради любопытства - откуда у Вас такая необычная аватарка? Для парня как то несвойственно.
Аватара пользователя
_вадим_
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 23:19
Откуда: из хорошей семьи
Контактная информация:

Re: Заказ на Сталина

Сообщение _вадим_ »

Чтобы войти на форум я ничего не делал. Делала дочь
Ан правда, Вадим, вы бы "сменили табличку" ?
________________ИзображениеИзображениеИзображение
Ответить