Re: Событие. Убить Сталина...
Добавлено: 16 ноя 2009, 10:13
Смайлики повесить забыли...
Вот и видно что дедуля был замполитом, а не строевым. Обязанности несколько разные ...
Выдержки в красной звезде приводятся по ВИЖ от 1989 года. В интернете их нет и быть не может. Это часть ответов генралов после войны на те самые 5 вопросов. И вообще-то не все есть в интернете. То же мне - "источник" -- интернет... А вы считаете что красная звезда это написала для прикола? Вообще-то эта статья полностью опровергает именно официальную версию событий. что нам впихивали все эти годы (про спящие казармы в том числе) и все "по воле Сталина"...
Воспоминания от Баграмяна очень интересны. Но ... Писались они уже после "мемуара" Жукова (или во времена оные) а вот те вопросы-ответы давались при Сталине. Вот и попробуйте учесть что привирали немного генералы после смерти Сталина, что ставил неудобные вопросы при жизни. Попробуйте ответить сами на вопрос № 3 ... Порезвитесь... А Баграмяна на вранье ещё Мухин подлавливал в "Если бы не генералы" (есть на сайте) . Хотя здесь баграмян вполне правильно пишет.
А вот ерничать насчет секретности не стоит. Был бы жив дедуля -- наверное объяснил почему секретность надо было тогда соблюдать. Все ж против Гитлера стояли в будущей войне...
"...То же самое 15 число. Каких либо досрочных действий не предвиделось. Кстати дивизия Черняховского вступила в бой лишь 24 июня. Практически та же цифра оглашена и в остальных мемуарах..."
Вообще есть одна "странность" -- все даты об окончании сроков телодвижений для частей на границе что получили команды ещё 15-16-17 июня имели срок исполнения несколько позже 22 июня. Но с одной стороны первые пару дней отводилось для погранцов и частей стоящих непосредственно на границе. А те же мехкорпуса и танковые дивизии Черняховских и не должны были вступать в бой в первые секунды. С другой -- та самая "секретность". Не стали бы в Москве зная точную дату, оглашать её в телеграммах. В случае утечки немцы могли это использовать для обвинения СССР в агресии и подготовке нападения. ведь Гитлер в письме Сталину указал что будет отводить свои войска от границы именно к 20-м числам июня для "нападения на Англию".
А так -- части выдвигаются на "учения плановые", сроки у них или конец июня или начало июля даже. В случае чего -- хрен придерешься к Сталину и СССР. А Гитлеру очень хотелось обвинить Сталина именно в подготовке нападения в своем меморандуме. Как сегодня резунам и прочим идиотам солониным...
Тут надо смотреть -- а где стояла конкретная часть, в скольких км от границе и дата даже 3 июля как у некоторых вполне позволяла ей вступить в бой как положено после 22 июня когда немец выйдет к ней сам.
А точную дату сообщили в войска уже 21 июня. в Дир №1 ( в этом её суть и задача -- сообщить точную дату нападения ). Вот только Жуков с Тимошенко её умудрились передавать ннесколько часов. Всего лишь коротенький текст...
И если бы те телеграммы быбли бы более "не секретные" то были бы проблемы. А теперь ещё раз вопорос №2 изучите и обкакайте... Слабо сталинские вопросы к генералам о 22 июня обкакать? Постарайтесь не проигнорировать мою просьбу...
"...имейте ввиду что до этого таких статей никогда не было и для таких упертых как раз и сочиняли байки о том что все спали в казармах мирным сном..." --- Где болтун Козинкин увидел что я утверждал про мирный сон? .."
Странная у вас реакция на слова мои. Байки о спящих казармах сочиняли для всех -- и для вас и для меня. Но все же оказывается не все спали? Хотя целый олкруг действительно спал. Мертвым сног в итоге. Я про Белоруссию. И именно про неё всегда и кино снимали, как буд-то такое везде было и прочие сказки писались о "внезапном нападении" и опят Брест ставили в "пример"... Но там действительно три дивизии спали. Хотя должны были находиться как минимум в летних лагерях. и как максиму на марше на исходные "для учений" после получения телеграмм о 15-16-17 июня. ксьтати, не кажется забвавныим и странным что именно перед 22 июня стали порступать телеграммы в части о "учениях"? особенно для частей только что прибывших с учений в казармы... Впрочем, это для военного человека такое странно. Но для смайликов - вроде как будто так и надо.. И "так" в армии и делается -- только зашли в казарму с учения и нам следующий день снова на учения.. Ужас. Кипит как улей родной завод...
"...Все что пока видно, так это то, что войска разворачивались согласно заранее намеченного плана и этот процесс шел с мая. .."
Выход дивизии Черняховского на внепланоые "учения" был согласно плана? Вы понятия не имеете что такое планы и "внепланы". Плановвая учеба утверждается на лето ещё зимой. Павлов эту учебу сорвал оставил в Бресте 3 дивизии. Остальные оработали в плановом режиме но Черняховский получает именно внеплановое "учение", отдельным распоряжением ихз Москвы...
15 июня "...После трех дней занятий Черняховский собрал совещание и объявил о выходе дивизии на учение, велел подготовить часть к выступлению и ждать приказа дополнительно..."
В армии не ждут "дополнительно приказов" на плановые учения. Эти даты плановых учений знают ещё с зимы, когда утверждается "План летнего периода обучения". И до командиров частей и их замом и замполитов эти планы доводят тогда же. Но если дается ждать команду допол\нительно то вот тут и начинаются вопросы у офицеров ".. стали расспрашивать его, не придется ли нам скоро воевать. "Может, воевать будем? - спросил я у Черняховского. - Тогда надо собраться в поход основательно".
А Черняховский, как генерал и комдив и ответил майорам и замполитам соответственно -- не задавайте тупых вопросов (сделал не в пример мне очень вежливо и интелигентно)...
Но если сможете умно ответиь на вопрос № 2 то тогда и будеи дальше умничать -- были или не были распоряжения от 16-18 июня о приведении в полную б.г.
Кстати, ситуация с Полной б.г. перед войной похожа на ситуацию с "секретными протоколами"...
Письменных протоколов не было, но были устные договорености о "сферах интересов" (по линии Керзона) если Гитлер нападет на Польшу. А ведь мог и не напасть вообще если бы Польша начала переговоры о Данциге а Англия четче обозначила свою позицию -- ведь переносил Гитер дату нападения с 26 августа на неопределенный срок. И дату 1 сент. установил только 31 августа когда в Берлин не прибыли из Польши представители 30 августа на переговоры о Данцигской проблеме. Т.е. устные договорености все же стали основой для дальнейшего разграничения после того как гитлер все же напал на Польшу. А если бу не напал то и "договренностей" не было бы никаких... Но устных договоренностей, не формальных, вплне хватило для дальнейшего утверждения новой границы.
Так же и с приведением в "полную б.г.". Формально ни в одной телеграмме в части запокругов не написали фразы -- "привести в полную б.г.", но для командиров в той ситуации, этого и не надо было... И так было понятно что эти телеграммы и есть приказ о приведении в "полную " по факту. (военый меня поймет сразу а смайлам лучше не напрягаться -- один черт не врубаются)
Однако для смайла не важно -- были ли письменные "секретные протоколы" или не были?? Главное что граница определилась по неким "договорнностям" заранее. Так и для военых (не для замполитов -- у них обязангости разные) -- не важно что писалось (точне не писалось ) в тех телеграммах на "внеплановые учения". Для Черняховских это было именно распоряжение на "приведение в полную боевую готоность" И они их выполняли. В Прибалтике и на Украине худо-бедно. А вот в Белорусии видимо или предатели или смайлы сидели -- не поняли тех телеграмм и хер на них положили.
Вот потому Мартиросяны и начали говорить о предательстве как основной причине поражения 22 июня в РККА...
Сумлеваетесь до сих пор что Сталин дал команду отправит в округа телеграммы о приведении в полную б.г. до сих пор? На вопрос № 3 попробуйте ответить .. вместе похихикаем...
Вот и видно что дедуля был замполитом, а не строевым. Обязанности несколько разные ...
Выдержки в красной звезде приводятся по ВИЖ от 1989 года. В интернете их нет и быть не может. Это часть ответов генралов после войны на те самые 5 вопросов. И вообще-то не все есть в интернете. То же мне - "источник" -- интернет... А вы считаете что красная звезда это написала для прикола? Вообще-то эта статья полностью опровергает именно официальную версию событий. что нам впихивали все эти годы (про спящие казармы в том числе) и все "по воле Сталина"...
Воспоминания от Баграмяна очень интересны. Но ... Писались они уже после "мемуара" Жукова (или во времена оные) а вот те вопросы-ответы давались при Сталине. Вот и попробуйте учесть что привирали немного генералы после смерти Сталина, что ставил неудобные вопросы при жизни. Попробуйте ответить сами на вопрос № 3 ... Порезвитесь... А Баграмяна на вранье ещё Мухин подлавливал в "Если бы не генералы" (есть на сайте) . Хотя здесь баграмян вполне правильно пишет.
А вот ерничать насчет секретности не стоит. Был бы жив дедуля -- наверное объяснил почему секретность надо было тогда соблюдать. Все ж против Гитлера стояли в будущей войне...
"...То же самое 15 число. Каких либо досрочных действий не предвиделось. Кстати дивизия Черняховского вступила в бой лишь 24 июня. Практически та же цифра оглашена и в остальных мемуарах..."
Вообще есть одна "странность" -- все даты об окончании сроков телодвижений для частей на границе что получили команды ещё 15-16-17 июня имели срок исполнения несколько позже 22 июня. Но с одной стороны первые пару дней отводилось для погранцов и частей стоящих непосредственно на границе. А те же мехкорпуса и танковые дивизии Черняховских и не должны были вступать в бой в первые секунды. С другой -- та самая "секретность". Не стали бы в Москве зная точную дату, оглашать её в телеграммах. В случае утечки немцы могли это использовать для обвинения СССР в агресии и подготовке нападения. ведь Гитлер в письме Сталину указал что будет отводить свои войска от границы именно к 20-м числам июня для "нападения на Англию".
А так -- части выдвигаются на "учения плановые", сроки у них или конец июня или начало июля даже. В случае чего -- хрен придерешься к Сталину и СССР. А Гитлеру очень хотелось обвинить Сталина именно в подготовке нападения в своем меморандуме. Как сегодня резунам и прочим идиотам солониным...
Тут надо смотреть -- а где стояла конкретная часть, в скольких км от границе и дата даже 3 июля как у некоторых вполне позволяла ей вступить в бой как положено после 22 июня когда немец выйдет к ней сам.
А точную дату сообщили в войска уже 21 июня. в Дир №1 ( в этом её суть и задача -- сообщить точную дату нападения ). Вот только Жуков с Тимошенко её умудрились передавать ннесколько часов. Всего лишь коротенький текст...
И если бы те телеграммы быбли бы более "не секретные" то были бы проблемы. А теперь ещё раз вопорос №2 изучите и обкакайте... Слабо сталинские вопросы к генералам о 22 июня обкакать? Постарайтесь не проигнорировать мою просьбу...
"...имейте ввиду что до этого таких статей никогда не было и для таких упертых как раз и сочиняли байки о том что все спали в казармах мирным сном..." --- Где болтун Козинкин увидел что я утверждал про мирный сон? .."
Странная у вас реакция на слова мои. Байки о спящих казармах сочиняли для всех -- и для вас и для меня. Но все же оказывается не все спали? Хотя целый олкруг действительно спал. Мертвым сног в итоге. Я про Белоруссию. И именно про неё всегда и кино снимали, как буд-то такое везде было и прочие сказки писались о "внезапном нападении" и опят Брест ставили в "пример"... Но там действительно три дивизии спали. Хотя должны были находиться как минимум в летних лагерях. и как максиму на марше на исходные "для учений" после получения телеграмм о 15-16-17 июня. ксьтати, не кажется забвавныим и странным что именно перед 22 июня стали порступать телеграммы в части о "учениях"? особенно для частей только что прибывших с учений в казармы... Впрочем, это для военного человека такое странно. Но для смайликов - вроде как будто так и надо.. И "так" в армии и делается -- только зашли в казарму с учения и нам следующий день снова на учения.. Ужас. Кипит как улей родной завод...
"...Все что пока видно, так это то, что войска разворачивались согласно заранее намеченного плана и этот процесс шел с мая. .."
Выход дивизии Черняховского на внепланоые "учения" был согласно плана? Вы понятия не имеете что такое планы и "внепланы". Плановвая учеба утверждается на лето ещё зимой. Павлов эту учебу сорвал оставил в Бресте 3 дивизии. Остальные оработали в плановом режиме но Черняховский получает именно внеплановое "учение", отдельным распоряжением ихз Москвы...
15 июня "...После трех дней занятий Черняховский собрал совещание и объявил о выходе дивизии на учение, велел подготовить часть к выступлению и ждать приказа дополнительно..."
В армии не ждут "дополнительно приказов" на плановые учения. Эти даты плановых учений знают ещё с зимы, когда утверждается "План летнего периода обучения". И до командиров частей и их замом и замполитов эти планы доводят тогда же. Но если дается ждать команду допол\нительно то вот тут и начинаются вопросы у офицеров ".. стали расспрашивать его, не придется ли нам скоро воевать. "Может, воевать будем? - спросил я у Черняховского. - Тогда надо собраться в поход основательно".
А Черняховский, как генерал и комдив и ответил майорам и замполитам соответственно -- не задавайте тупых вопросов (сделал не в пример мне очень вежливо и интелигентно)...
Но если сможете умно ответиь на вопрос № 2 то тогда и будеи дальше умничать -- были или не были распоряжения от 16-18 июня о приведении в полную б.г.
Кстати, ситуация с Полной б.г. перед войной похожа на ситуацию с "секретными протоколами"...
Письменных протоколов не было, но были устные договорености о "сферах интересов" (по линии Керзона) если Гитлер нападет на Польшу. А ведь мог и не напасть вообще если бы Польша начала переговоры о Данциге а Англия четче обозначила свою позицию -- ведь переносил Гитер дату нападения с 26 августа на неопределенный срок. И дату 1 сент. установил только 31 августа когда в Берлин не прибыли из Польши представители 30 августа на переговоры о Данцигской проблеме. Т.е. устные договорености все же стали основой для дальнейшего разграничения после того как гитлер все же напал на Польшу. А если бу не напал то и "договренностей" не было бы никаких... Но устных договоренностей, не формальных, вплне хватило для дальнейшего утверждения новой границы.
Так же и с приведением в "полную б.г.". Формально ни в одной телеграмме в части запокругов не написали фразы -- "привести в полную б.г.", но для командиров в той ситуации, этого и не надо было... И так было понятно что эти телеграммы и есть приказ о приведении в "полную " по факту. (военый меня поймет сразу а смайлам лучше не напрягаться -- один черт не врубаются)
Однако для смайла не важно -- были ли письменные "секретные протоколы" или не были?? Главное что граница определилась по неким "договорнностям" заранее. Так и для военых (не для замполитов -- у них обязангости разные) -- не важно что писалось (точне не писалось ) в тех телеграммах на "внеплановые учения". Для Черняховских это было именно распоряжение на "приведение в полную боевую готоность" И они их выполняли. В Прибалтике и на Украине худо-бедно. А вот в Белорусии видимо или предатели или смайлы сидели -- не поняли тех телеграмм и хер на них положили.
Вот потому Мартиросяны и начали говорить о предательстве как основной причине поражения 22 июня в РККА...
Сумлеваетесь до сих пор что Сталин дал команду отправит в округа телеграммы о приведении в полную б.г. до сих пор? На вопрос № 3 попробуйте ответить .. вместе похихикаем...