Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 22 мар 2021, 20:04 Почему распался СССР: Был ли крах социализма неизбежен?
А был ли социализм? Может ли гора взять и без причины развалиться, если это -- гора?
Ответ очевиден: Не может.
Вопрос: Но ведь развалилась?
Ответ: Значит -- не гора...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16593
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

Вообще-то , Евгений-Бур, в природе всё случается: и горы рассыпаются, и острова ( и, даже, материки) уходят по воду...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 63 раза

Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 11:42 А это все лишь экономическая политика буржуазного государства (которым и является современная Россия) - государственный капитализм...
А это и есть один из путей перехода к общенародной собственности на средства производства. Тут главное не в слове "капитализм", а в том, что владельцем средств производства и соответственно получателем прибыли становится не конкретный Петреев, Карабельды или Шляхтман, а государство, которое, как ни крути, представляет весь народ. Разумеется, выгодоприобретателями от госконтроля над предприятиями народ в целом ещё далеко не является, поэтому я и говорю только о намётках
Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 11:42 К экономической политике государственного капитализма уже издавна прибегают страны Запада... но и что?
Страны Запада прибегают к экономической политике государственного капитализма не с целью сделать средства производства общенародными, а просто с целью сохранить обанкротившиеся предприятия. Впоследствии эти предприятия всё равно приватизируются, то есть перехода к общенародной собственности в принципе быть не может. А в России пока что наблюдается другая картина: государство получает контроль над предприятием и начинает собирать под это предприятие другие предприятия того профиля, а не продаёт частникам. Так что намётки всё-таки есть
Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 11:42 Да, это является предпосылок к социальному переустройству государства и общества, но не более того...
Так всё и начинается с предпосылок. В странах Запада таких предпосылок в принципе нет. Там сама схема государственного капитализма -- это просто поддержка крупного капитала, который оказался не способным грамотно управлять средствами производства, но оказался способным грамотно воздействовать на политическую власть.

Чем в действительности является государственный капитализм в России сегодня, пока не ясно, так что только намётки, а во что превратятся эти намётки, будем смотреть
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 63 раза

Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 29 мар 2022, 12:20 Это тем более понятно при условии полного изначального и до сегодняшнего дня непонимания, что являет собой коммунизм функционально
Ты преувеличиваешь свои способности понимать
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): 29 мар 2022, 15:26 Ты преувеличиваешь свои способности понимать
А ты постоянно преуменьшаешь и без того твои скудные способности к гнозису.

Вот и поговорили, самдурак)
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 13:02 и горы рассыпаются, и острова ( и, даже, материки) уходят по воду...
Всё верно! Случается! Что даже горы рассыпаются. Но не все и сразу.
Такого не было, чтобы ОЭФ-ция, если это именно ОЭФ-ция, а не что-то другое, рассыпалась сразу и везде, где "оно" было.
"Это" было всё, что угодно, но не ОЭФ. ОЭФ -- устойчивое жизнеспособное образование, а не искусственный изотоп.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 63 раза

Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 29 мар 2022, 17:01 ОЭФ -- устойчивое жизнеспособное образование, а не искусственный изотоп
Любая ОЭФ, как и всё в природе, имеет начало, зрелость и конец. И в тот период, которым является началом любая ОЭФ, как и всё в природе, такова, что её можно назвать искусственным изотопом. Но от того, что ты изгаляешься в придумывании уничижительных эпитетов, объективность и неизбежность рождения новой ОЭФ, как и всего в природе, не отменяется
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): 29 мар 2022, 17:14 Любая ОЭФ, как и всё в природе, имеет начало, зрелость и конец.
Удивительно. А я О ЧЁМ писал?????
Я писал, что именно ОЭФ, если это -- ОЭФ, а не искусственное образование, живёт долго, счастливо и ВЕЗДЕ, где созрели условия, а не несколько десятков лет за колючей проволокой.
-----------------
kobakoba2009 писал(а): 29 мар 2022, 17:14 Но от того, что ты изгаляешься в придумывании уничижительных эпитетов, объективность и неизбежность рождения новой ОЭФ, как и всего в природе, не отменяется
...ЦЪ!!! Ты вообще читаешь меня или летаешь где-то в тумане?
Неизбежность рождения новой ОЭФ очевидна даже ёжику! Но именно в результате РОЖДЕНИЯ, а не в результате искусственной сборки из понравившихся органов на операционном столе сумасшедшими "хирургами".

Я уже многократно объяснял здесь, что требуется и что из себя представляет посткапитализм. А у ваших кумиров были только популистские зомбирующие лозунги.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16593
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 29 мар 2022, 17:52 Я уже многократно объяснял здесь, что требуется и что из себя представляет посткапитализм
Кратенько напомните о чём вы вещаете...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Про СССР!

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 18:33 Кратенько напомните о чём вы вещаете...
О едином равноправном фондовом рынке всех ресурсов и потребностей, где все ресурсы и потребности сопрягаются известными технологиями в производственную цепочку. Нет произвола ценников, есть технологически обоснованное сочетание потребностей и возможностей.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить