Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

mischatka писал(а):ОООО!!! Брат, наконец-то мне ответят на этот мой МНОГОЗАДАННЫЙ и оставшийся без ОТВЕТА ВОПРОС!!! Жду с нетерпением.
Ответы в порядке поступления вопросов. Для начала ты, Мишатка предъяви факты похода Чапаева с карателями и факельщиками.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Во первых, заявление Мишатки, что в СССР писали про РИ только гадости, не соответствует действительности
Александр Федорович Редигер — военный министр империи. Имя этого человека почтенно и уважаемо. Профессор Академии российского Генштаба, всем внешним обликом — воплощение интеллигента (залысина, тонкий облик, пенсне), Редигер принял военную машину России в период поражений на полях Маньчжурии. Автор многих научно-военных трудов, которые долгое время считались почти классическими, высокообразованный человек, он имел смелость указывать Николаю II на необходимость демократических реформ в армии.

Обрусевший швед, Редигер был суховатым педантом-аккуратистом. Некрасивый и лишенный светского блеска, он не развлекал царя своими докладами, а лишь пытался вовлечь его в ту сложную работу, которую проводил сам… Вот он опять стоит на пороге, а из-за эполет Редигера выглядывают адъютанты, и скоро кабинет императора оказывается завален схемами железных дорог Германии, графиками мобилизаций Австрии, картограммами достоинств пушек Крезо и Шнейдера, Круппа и Путилова…
Благородные дворяне из самых высокопоставленных стрелялись смывая позор со своего доброго имени, нененене, не все, но попадались и такие
например свитский контр-адмирал иван иванович чагин, командир императорской яхты "штандарт" застрелился, когда выяснилось, что на яхте размещалась типография, которая печатала листовки "долой царя"

врать не буду, писали не только хорошо, но и неприглядную правду
я например не знала что в 1911 году при подходе к Констанции вице-адмирал посадил ВЕСЬ Черноморский флот на мель
не один корабль а флот
не припоминаю подобного с советским флотом

и при этом пишут:
Кончились те времена, когда у нас в учебниках по истории Россию ошибочно называли «полуколонией», зависимой от того, что скажут банкиры Парижа или Лондона. Теперь, напротив, наши историки справедливо указывают, что русская мощь во многом определяла всю тональность европейской политики.

Промышленный подъем империи начался в 1909 году, еще при Столыпине, а расцвет капиталистического производства пал на период премьерства Коковцева. Этому способствовали напряженный труд рабочих и активная деятельность ученых — химиков и физиков, металлургов и горных инженеров.

Россия стояла в одном ряду с Францией и Японией (но отставала от Англии и Германии); зато по степени концентрации производства русская империя вышла на первое место в мире.
Застрелился и Дедюлин, дворцовый комендант, из-за того, что царская семья приблизила к себе Распутина. Не перенес такого позора. Заменивший его генерал Джунковский, тоже считал Распутина царским позором и однажды так избил Распутина, что тот потерял сознание. Это назвали - послал в нокаут. После этого генерала на ковер вызвал царь, был 1915 год, генерал потребовал послать его на фронт. Послали. Воевал героически
Кстати Михаил Романов (брат царя) тоже избивал Распутина.
Николай Николаевич (дядя царя и верховный главнокомандующий) собственных рук не марал, но неоднократно слал телеграмы Распутину: "выпорю" и "повешу"
Русская статистика подсчитала, что цифра заработка рабочей труженицы кончалась в России там, где начиналась цифра заработка проститутки. Самая лучшая портниха получала тридцать рублей в месяц, а самая паршивая проститутка выколачивала с «панели» сорок рублей. Зло таилось в неравноправии! Начало XX века подарило русским юристам казусные процессы о женщинах, носивших мужскую одежду и живших с мужским паспортом. Причина такого странного самозванства — желание получить мужской заработок, ибо женщина была неравноправна.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Егор Ардов »

Так полагаю:
1. Если в СССР и критиковали царский период, то это не угрожало существования нашей страны.
Так как монархические порядки, крепостное право, капиталистические беды и прочее, прочее, прочее - не были специфической особенностью одной только России.
Всё это, да и в ещё больших размерах, было и в Европе.
А потому это не были ударами именно по России, именно по её международному престижу, и не представляло угрозу существования страны.
Всегда можно было ответить зарубежным обвинителям, что и у вас всё это было.

2. А вот антисоветизм и антикоммунизм, клевета на советский период есть не просто обычная критика, а представляет угрозу существования самой России как единому государству, как цивилизации.
Так как коммунизм, большевизм и Советы были только у нас, но не в Европах.
А потому, удары по коммунизму, удары по всему Советскому, есть на самом деле удары по России.
Именно поэтому, как писал Зиновьев А.А,: "Целили в коммунизм, а попали в Россию".

3. Борьба с коммунизмом, его осуждение, демонизация, дискредитация служат удобной маскировкой для сокрытия истинной цели Запада: сокрушения России как мощного конкурента на пути США (Запада) к мировой гегемонии и глобальной диктатуре.
И некоторые дураки внутри страны, хотя и патриотически настроенные, но обманутые идеологической пропагандой Запада и либералов, помогают им в этом, уверовав, что цель Запада и либералов есть только ликвидация коммунизма, и не более якобы того.

4. Конечно, и коммунизм - тоже Западу не подарок, и против него тоже воюют.
Но, главная цель войны имеет цивилизационное содержание, антироссийское.
Она велась против России столетия,то есть и тогда, когда не было ещё у нас ни социализма, ни Советов.
А потому можно утверждать, что антисоветизм имеет антироссийское содержание, какими бы благими лозунгами (типа: против диктатуры, за свободу, за демократию и т.п.) эта война не прикрывалась бы.
Аватара пользователя
Товарищ Сухов
Историк
Историк
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:05

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Товарищ Сухов »

Это не статья из сети, это отрывок из книги Е. А. Прудниковой "Ленин, Сталин. Технология невозможного". Автора трудно упрекнуть в сочувствии к большевикам, скорее, наоборот и я не во всём с ней согласен, НО! Автор основывается в своей книге исключительно на конкретных фактах, а помогал ей в написании книги профессиональный историк. Елена Анатольевна не развенчивает "парадные советские мифы", заменяя их на грязные антисоветские и не впихивает факты, порой вбивая их туда молотком, в уже готовый вывод, как всевозможные "мишатки", а выводы делает на основе фактов! Тем и ценна её работа! Для "мишаток шариковых" бесценна в качестве ликбеза. Но вряд ли они её будут читать. Во-первых " многа букафф", а во-вторых - книга о большевиках отзывается максимально ОБЪЕКТИВНО на мой взгляд!!! А для геббельсовцев-мишаток правда и объективность в этом вопросе - нож острый. Ибо камня на камне не оставляет от их злобного животного антисоветского лая а-ля "ди дойче вохеншау". Итак правда о расее, которую потеряли "мишатки"(подчёркиваю, к России дореволюционной в целом не относится):
Глава 5 ТА РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ

Как упоительны в России вечера!
Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Ах, лето красное, забавы и прогулки,
Как упоительны в России вечера.
Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки,
Любовь, шампанское, закаты, переулки —
Как упоительны в России вечера!
Из песни

Если судить о России по патриотически-назидательной литературе, то не страна это была, а рай земной. Мужики сплошь богобоязненны и трудолюбивы (недаром и слово «крестьянин» происходит от «христианин» — говорят господа «патриоты». Забавно. Что же получается, что все прочие сословия в России христианами не были?), дворяне озабочены исключительно защитой отечества да процветанием вверенных им мужичков, ну а образованная публика самоотверженно несёт в народ просвещение.
Но ведь сказал почему-то в начале девятисотых годов обер-прокурор Святейшего Синода К. П. Победоносцев Николаю II: «Продление существующего строя зависит от возможности поддерживать страну в замороженном состоянии. Малейшее теплое дуновение весны, и все рухнет»
Это отрывок из вступления к главе. Здесь полностью http://flibusta.net/b/198061/read#t26
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Во вспомнили про Победоносцева, у меня есть тоже связанная с ним история
Сам он с православно-монархических взглядов фигура положительная
Но был у него помощник Саблер, о котором всплыли нехорошие факты
Во-первых, что он вор, но в России кто без этого греха.
А вот второй его грех Победоносцева сильно возмутил, подвинул написать письмо государю (Николаю 2) и дать Саблеру хорошего пинка
Рассказываю:
Саблер был из выкрестов (иудей принявший православие). Кстати дореволюционные православные выкрестов одобряли, поддерживали, зачастую их крестными становились высокопоставленные граждане. И скажем выкресты в своем большинстве честно служили, и становились святее рожденных христиан
Но некоторые персонажи меняли веру из корыстных соображений.
Победоносцев в 1905 году обвинил Саблера, что тот втайне посещал синагогу. Правда сие или нет, не знаю. Фактом является то, что Саблера в 1905 году из синода выкинули с треском. Но стоило Победоносцеву умереть, как в 1911 году Саблер занимает должность Победоносцева, фактически становится главой православной церкви. По протекции Распутина.
Вот такой вот афронт на православной Руси
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

первый пост после отпуска конечно на тему пинка РИ ::yaz-yk:

смотрю на завтрак зомбоящик, программу про выставку орденов-медалей царских времен
очередная журнашлюшка заявляет, что все музейные экспонаты Оружейной палаты сохранились не благодаря большевикам, а ВОПРЕКИ их воли. Типа большевики очень хотели все распродать, а доблестные музейные работники встали стеной на защиту и заломали всех большевиков во главе с Лениным. Точную цитату не приведу, но смысл точный
но вопрос не о дурости наших "мозгов нации", а о РИ
предупреждаю: речь в передаче шла о величии "россии которую мы потеряли" и о "хрусте французкой булки", ну вы поняли? типа: "вай-мей, какая была великая и прекрасная страна"
так вот один вновь узнанных мною фактов о РИ, которым я спешу поделиться:
самый лучший орден - Андрея Первозванного
Последний награжденный им - датский принц
основание для награждения высшим орденом россии - в честь БУДУЩИХ заслуг перед россией (которые не последовали, как признались авторы)

вы можете себе представить ситуацию, если бы в СССР кого-то наградили Героем Советского Союза в ожидании будущего подвига?
Профанация ордена, точно так же как сейчас, вешают ордена на кого не попадя, как значки, полностью дискредитируя их
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Ну объективности ради нужно сказать, что в эпоху "дорогого Леонида Ильича" в СССР тоже обесценивались и марались советские ордена....((((
И начал это сверху как раз "дорогой Леонид Ильич"....(((
(при всём при том, что признаю за стариком многие положительные качества - лично мне история с "Победой" кажется очень непристойной и лично я этого Брежневу до сих пор простить не могу)
На мой взгляд - как ни велики заслуги Леонида в войну как армейского политработника, как ни несомненна его личная храбрость на Мысхако - на "Победу" по статуту это всё же не тянуло....
Ну а не менее "дарахой" Михал Сергеич - и рад был после смерти Брежнева посмертно лишить того ордена, (не исключаю того, чтоб лишний раз перед всем миром подчеркнуть "загнившесть" Советского Союза...вот мол, маразматики себя награждали а холуи поддерживали...)
Как бы ни было - не надо было Леониду, покойнику, этого делать, не надо... (моё личное мненье).
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

записи в дневник за 1915 год прапорщика Ивана Соловьева
«…Как непривлекательна была внешность Скобелевских лагерей, так и непривлекателен был и царивший в них дух. Солдат там была масса, человек по 800 в ротах, а заниматься было некому. Правда, там был богатый набор учителей из нижних чинов: здесь были не командующие никем подпрапорщики, фельдфебели, унтер-офицеры, но вследствие поной дезорганизации занятия велись крайне неумело. Винтовок в роте состояло штук по сто, и многие из обучаемых неделями не имели их в руках, так как обмен их был организован крайне плохо. Занятия сводились главным образом к вздваиванию и выстраиванию рядов, занимались вольными движениями, или солдат гоняли бегом по плацу перед церковью. Учебная стрельба была прекращена и многие из обучаемых до окопов не сделали из винтовки, по- видимому, ни одного выстрела. Иногда, правда, упражнялись в колке чучел, причем очень некстати на станки надевали еврейские фуражки. Но занятия эти производились крайне редко и односторонне. На словесности занимались больше игрою в молчанку. Ротные командиры на занятиях присутствовали редко и ровным счетом ничего не делали: они или забавлялись с собаками, или, лежа где-нибудь под кустом, болтали между собою. Питание нижних чинов также организовано было плохо: вся масса обедала сразу, причем у котлов царил ужасный беспорядок, и некоторые, простояв целый час, ничего не получали. Да и качество пищи было очень неважное. Кипятку же никогда не хватало, так как кипятильников было мало. Офицерскую кухню содержали частные лица, какие-то евреи, и при этом прескверно; цены же в собрании брали более чем хорошие…»
«…Дисциплина в Скобелевских лагерях была адова: каждый день можно было прочесть в приказах об отдаче нескольких человек под суд; за неотдание чести офицеры били солдат плетками, рукоприкладство же учителей было очень распространено. Между тем офицеры находились друг с другом в контрах… Перед самым нашим уходом в лагерь, как следствие тяжелого режима, произошло весьма печальное событие… Один из командиров, проходя своею ротой, заметил, что один из ратников не отдало ему чести. Он его остановил, а так как последний не взял сразу руки под козырек, ударил его по лицу плеткой. Тогда один из солдат сказал командиру: «Как смеешь бить нас, отправляющихся проливать кровь?» Офицер ответил заступившемуся тоже ударом. Тогда человек с пятьдесят набросились на своего ротного и начали его избивать. Офицер крикнул: «Рота, в ружье!» - все бросились к ружьям и, воспользовавшись замешательством, он вырвался из толпы окружавших его солдат. Таковым было событие, следствием же его было то, что офицеру было предложено немедленно отправиться на позиции, а многие из нижних чинов были подвергнуты аресту…»
«…Предполагавшийся обед в одном из этапных пунктов не был для нас приготовлен и мы, несмотря на то, что день склонялся к вечеру, должны были голодными переть дальше… Есть нижним чинам хотелось не меньше нашего, и они, как только получили деньги, направились в город покупать спасительный ситный, несмотря на то, что ходить им туда было запрещено под страхом порки…»
это еще не 17 год, это 1915 год. Все только усугубиться
http://www.apn-spb.ru/publications/article17812.htm
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

Михаил писал(а):И мы молчим. И гибнет время...
Нас не пугает стыд цепей —
И цепи носит наше племя
И молится за палачей...

Между 1857 и 1861
Тезка, многоуважаемый, так это ж когда было-то. А после его стихов памятники крестьяне ставили Александру II.
Команды офицеров солдаты решали выполнять или нет на фронте!А то и вообще возьмут да и убьют, под настроение.
В том то и суть что тема называется "Россия, которую мы потеряли в 1917 году"

А в 1917 году было свобод и равноправия что наоборот надо было их уменьшать. И никогда таких свобод и равноправия не было при советской власти. Где за неосторожную шутку или газету на столе с портретом мог попасть на каторгу (которой в 17-м НЕ БЫЛО, да и когда была то РАБОТАЛИ НА КАТОРГЕ по ЖЕЛАНИЮ[*][/color].

И большевики со своим немецким шпионом пролетали "как фанера над Парижем" мимо народных чаяний и веяний.
Что ж мы гадим-то на Россию, да еще без повода. Хотя методы понятны и стары. Не обгадишь Царскую Россию, не будет сиять совдепия. А почему именно такой метод? Да если всю правду о совдепии разсказать (а параллельно можно правду об РИ), то станет тошно от такой страны счастья. ПРИЧЕМ ВЫ ВСЕГДА СРАВНИВАЕТЕ сссР с ГАГАРИНЫМИ с САМЫМИ ТЯЖЕЛЫМИ ВРЕМЕНАМИ РАЗВИТИЯ РОССИИ даже не с 1913 годом.
Это не честно, но для "отмывания черного кобеля" - само то.

Не ожидал от тебя, брат тезка такого же дешевого хода как у других товарищей красных. Россия она же развивается со временем, как и другие страны. Вы же чуть чего сразу про ракеты твердите. Только ведь вместо ракет до 50-х годов постоянный голод был, в отдельные годы с людоедством. В Старом Осколе хлеб было трудно в магазинах купить с 34 по 39 год, как разсказывает очевидец, очереди занимали с 12 часов ночи.
m-sveta писал(а): это еще не 17 год, это 1915 год. Все только усугубиться
http://www.apn-spb.ru/publications/article17812.htm
Это ж армия, Светусь, а оно "усугубилось" в 17-м, так усугубилось, что приказы солдаты решали выполнять или нет.
А вот в самой счастливой стране было по другому:
Приказик приведу о том как красные командиры обращались с солдатами.
№ 83. Приказ о фактах подмены воспитательной работы репрессиями

№ 0391 4 октября 1941 г.

За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти {98} со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.

Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.

Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.

Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания.

Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.

Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.

Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения{99} предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:

а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении к подчиненным занял первое место;

б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;

в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами, и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;

г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;

д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого [109] сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.

Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.

Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.

Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.

Приказываю:

1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.

2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.

3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.

4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.

Приказ объявить всему начальствующему составу действующей армии до командира и комиссара полка включительно{100}.

Народный комиссар обороны И. Сталин Начальник Генштаба Б. Шапошников

ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 149-152. Подлинник. Частично опубл. в «Военно-историческом журнале». 1988. № 9. С. 29-30.
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Мишатка, на все твои словоизвержения овечу словами знаменитого Глеба Жегдова: "Правопорядок в стране определяется не наличием преступлений, а способностью власти противодействовать этим преступлениям." Иными словами модно скать, что большевисткая власть успешно противодействовала всякого рода преступлениям, в т.ч. и воинским, а вот царская и особенно временная не смогла. Так, что ты хочешь доказать?
Ответить