Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

Забавно.. Большая часть большевиков не аристократы и не дети богатых родителей, но получили образование в Российской Империи.. Даже лидеры Белого движения, такие как Деникин и Алексеев ( царский начальник ген. штаба !) , были дети бывших крепостных, а 70% офицеров на 1917 не были даже личными дворянами..
Это не показатель социальных лифтов?
В университетах, подавляющее большинство студентов, были из крестьян, казаков, купцов, мелких чиновников.. А само высшее образование стоило 5руб в месяц, например в Политехническом ( были конечно и престижные вузы, с иной оплатой, но мы не об этом) . Даже при небольшой зарплате, можно было дать ребенку высшее образование и крестьянина или рабочему..
Заслуга большевиков в рекламе или донесение до масс нужности этого образования.
В России инженеров выпускалось больше, чем в Англии..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 28 фев 2020, 23:54В России инженеров выпускалось больше, чем в Англии..
Возможно. В РИ за 13 лет с 1900 по 1913 год ВУЗы выпустили инженеров производственников - 9102 человека. Очень интересно узнать цифры в Англии.
kloss писал(а): 28 фев 2020, 23:54Даже при небольшой зарплате, можно было дать ребенку высшее образование и крестьянина или рабочему..
А что ж не давали? В РИ обучались в ВУЗах в 1913 году- 120 тысяч человек, в в СССР в 1940 году 812 тысяч, а к 1980 году достигло 5,1 миллиона человек.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Хотелось бы большей определённости обсуждения в теме: Россия, которую мы потеряли а 1917 году.... В Феврале или Октябре?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение ccsr »

kloss писал(а): 28 фев 2020, 23:54 Даже лидеры Белого движения, такие как Деникин и Алексеев ( царский начальник ген. штаба !) , были дети бывших крепостных,
Враньё, потому что оба родились не в семьях крепостных, а в семьях военнослужащих, т.е. государственных служащих. У А.И. Деникина дед был крепостным, а отец был произведен в офицеры за личную храбрость, что и дало право получать его сыну образование в военном училище. Детей крепостных в военные училища не принимали - учи историю, "знаток", и запомни что все крепостные, кто отслужил в армии положенный срок, получали вольную и их положено было содержать за счет общины, если они возвращались в свои родные места и не могли себя прокормить.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а): 07 мар 2020, 09:49 У А.И. Деникина дед был крепостным, а отец был произведен в офицеры за личную храбрость, что и дало право получать его сыну образование в военном училище.
Если быть точным, то у Деникина отец был рождён крепостным, отдан барином в солдаты и после 22 лет службы был произведён в офицеры, (22 лет! включая участия в войнах) продолжая служить достиг чина майора, который по Табели о рангах соответствовал 8 классу. А восьмой класс давал право на получение потомственного дворянства. Так что Деникин был рождён в семье потомственного дворянина. Что касается социальных лифтов, то да эти лифты существовали всегда. Озаботился этим и Петр I, учредив Табель о рангах. А вот что касается действий этих лифтов, то например в 1912 году из 968 генералов находившихся на службе из вышедших из простолюдин было всего 32 человека.
ccsr, это я в качестве уточнения.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 07 мар 2020, 13:16 Если быть точным, то у Деникина отец был рождён крепостным, отдан барином в солдаты
После этого солдат автоматически исключался из крепостных, так что А.И.Деникин родился в семье не крепостного, я как раз на это и обращал внимание. Таких было много за всю нашу историю, начиная с Петровских времен.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15646
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 07 мар 2020, 17:33 После этого солдат автоматически исключался из крепостных, так что А.И.Деникин родился в семье не крепостного, я как раз на это и обращал внимание.
Здесь уместно было бы уточнить: А. И. Деникин родился в 1872 году, спустя 11 лет после отмены крепостного права. То есть к моменту его рождения крепостных в Империи уже и не было... Что касается А. И. Деникина, то он с полным основанием в анкетах мог указывать: Родился в семье отставного офицера...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 07 мар 2020, 18:16 Что касается А. И. Деникина, то он с полным основанием в анкетах мог указывать: Родился в семье отставного офицера...
Он с полным основанием мог написать-родился в семье потомственного дворянина.
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): 07 мар 2020, 08:58 А что ж не давали? В РИ обучались в ВУЗах в 1913 году- 120 тысяч человек, в в СССР в 1940 году 812 тысяч, а к 1980 году достигло 5,1 миллиона человек.
Я не буду спрашивать зачем так много людей в СССР получали в/о, но вам не кажется смешным сравнивать потребности в кадрах с в/о в начале века и в его конце.. НТП и то се.. Не?
Мормон писал(а): 07 мар 2020, 08:58 Возможно. В РИ за 13 лет с 1900 по 1913 год ВУЗы выпустили инженеров производственников - 9102 человека. Очень интересно узнать цифры в Англии.
За один только год 1913 в России было выпущено 4тыс технарей, вместе с военными инженерами и выпускниками физматов и близких по образованию специальностей..
В этот же год в Германии выдали 1300 подобных дипломов, а во Франции 1000..
Это данные по Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England.
ccsr писал(а): 07 мар 2020, 09:49 Враньё, потому что оба родились не в семьях крепостных, а в семьях военнослужащих, т.е. государственных служащих. У А.И. Деникина дед был крепостным
Я писал что то другое?
На момент окончания службы, отец Деникина имел только личное дворянство.. Так как майор, утратил право на потомственное в 1845..
ccsr писал(а): 07 мар 2020, 09:49 Детей крепостных в военные училища не принимали - учи историю,
Я где то писал что принимали крепостных? Бывших крепостных и детей бывших крепостных...
Про детей казаков, свободных крестьян, купцов, чиновников без дворянства, упоминать нужно?

Николай Васильевич УльянИН, отец Ильи Ульянова, действительного статского советника (генерал-майора) , был также крепостным.. Речь о деле Ленина..
В началу Первой мировой, большая часть офицерства и чиновников, также не была дворянами..требовались кадры и армия и государственный аппарат нуждался в специалистах и такого количества дворян просто не было.. Это общемировой процесс, в России он просто несколько позже начался..
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Остаётся только изумиться:
так отчего же население такой замечательной страны с такими замечательными социальными лифтами и таким замечательным производством грамотных дипломированеых "технарей" -
- поддержало Революцию, а не осталось от неё в стороне или не приняло сторону прежнего режима ?

А никакого противоречия и нет....
Россия начала ХХ-го века действительно развивалась, развивалась широкими шагами....капитализм делал своё дело, ему были надобны и те самые лифты, и те самые грамотные специалисты....

Но. Общество требовало развития - а система управления и власти в стране оставалась архаичной....замороженной в 18-м веке......
И была эта система управления и власти - закостеневше упрямой....
Никак не желавшей меняться.....

Вот и.....
Ответить