Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Iskander писал(а): Причём территория России была населена равномерно, даже с учётом огромной протяженности Сибири и Дальнего Востока.
Враньё первое. Плотность населения в европейской России 30,3 чел/кв.версту. Плотность населения Сибири 0,9 чел/кв.версту. А плотность населения по Привислянским губерниям 122,9 чел/кв.версту.
Очень равномерное распределение населения.
Iskander писал(а): Самое большое в мире население к 1917 году – тоже факт: подданным России был каждый седьмой житель планеты
Враньё второе. (правда мелкое) не каждый седьмой, а каждый 10 человек
Iskander писал(а): Страна была охвачена мощным ростом экономики и развитием культуры.
Враньё третье.
Не может страна быть охвачена мощным ростом экономики и развитием культуры когда 62% населения имела средний душевой доход 32 руб.78коп. в год.
Iskander писал(а): Требовалось ещё 30–40 лет подобного развития, и Россия фактически встала бы во главе всей мировой системы
Враньё четвёртое. почему-то не учтена ПМВ, почему Фёдоров игнорирует национально-освободительное движение в Польше и в Финляндии, почему - то игнорируются возможность мировых кризисов и соответственно возможность новых войн ну и прочие факторы.
Iskander писал(а): Но в результате революций 1905 и 1917 годов, в которых я вижу прежде всего внешние, заказанные извне мероприятия по ликвидации Российской империи, страна потерпела катастрофическое историческое поражение.
Враньё пятое. Непосредственные причины революции 1905 года поражение в русско - японской войне. Непосредственные причины революции февраля 1917 года постоянные поражения русской армии на фронтах ПМВ и слепое следование царского правительства интересам союзников по Антанте, которое приводило к огромным, по тем меркам, людских потерь.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Знаете, я что-то искренне НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ между "русским" и "советским" кодами:
http://e-libra.ru/read/365099-nacionaln ... itiya.html
Главное:
В основе исторического развития Российской империи лежало добровольное присоединение народов, стремившихся сохранить свою жизнь и свою культуру.
Только в нашей стране человек любой народности мог подняться до самых высот социальной лестницы.
С самого начала своего существования Российская империя следовала собственной русской формуле жизни, унаследованной от предков. В основе этой формулы лежали сотрудничество на благо всех народов, взаимоуважение, стремление к единству и согласию, чувство справедливости и глубокая духовность.
Россия никогда не шла по пути создания колоний. Российская технология была выработана в конкурентной борьбе, столетиями формирования российской нации, российского менталитета, российской государственности.
Из-за революций и войн 1905–1920 годов технология строительства российской государственности, российского расширения и поддержки была разрушена. Победив в революции, Ленин изменил путь развития России. Он создал федерацию, по своей сути чуждую русскому коду развития.
Весь советский период – это период нероссийского кода, развития не по российскому сценарию. В этих ущербных рамках Россия не смогла раскрыть свой исторический потенциал.
Настало время вспомнить код, который находился в основе жизни наших предков. Это технология отношений добрососедства и сотрудничества, творческого подхода к образованию и государственному строительству, сохранения многонационального культурного наследия, построения национально ориентированных власти и бизнеса. Этот код необходимо восстановить и продолжить тот курс развития, которым мы шли до 1917 года.
И...не лукавит ли автор? Он поминает ДВЕ революции - 1905 и 1917 годов.
Но если уж и считать события 1905 года за революцию (хотя - что за основания?), то никак нельзя не упомянуть, что в 1917-м было ДВЕ революции...
Какую из них автор считает сломавшей "русский код" ?
Вот - в августе 1991-го к власти пришли разве не ТЕ ЖЕ САМЫЕ СИЛЫ, что и в феврале 1917-го ?
Н-ну ? И где прирост населения? Где расцвет культуры? Где взлёт науки ? Где кисельные берега и молочные реки "благосостояния" ?
Сплошная помойка, где люди вынуждены были чудом выживать среди крыс (двуногих крыс).

И ещё странность (для меня по крайней мере).....
Уши уже вянут слышать и глаза томит читать: "большевики сломали..... большевики раскурочили".....
А кто такие большевики ? Инопланетяне?
У большевиков в армии - 5 000 000 бойцов.....
У желавших "защитить русский код" - не набиралось и двух милионов....

Сдаётся мне - байки, подобные приведённому опусу, особо хороши в последнее время, для сознания "поколения ЕГЭ".....
============================================
А уж как успешна была Российская империя - Крымская война, незавершённая толком русско-турецкая война, Японская война и ход Германской войны - красноречиво говорят...
=============================================
Что предлагает автор?
Он всё упоминает: это в стране не так, то в стране не так.....ну так никто с этим и не спорит...
А как доходит до предлагаемых алгоритмов - он ничего и не предлагает..... всё про берёзки да про "духовность"....

Но, вполне может быть - что я ошибаюсь. Тогда, собственно - текст открыт всем, укажите кто угодно на то, что я в тексте пропустил,...... именно касательно политической конкретики, то есть программы, идеи, алгоритма.....а то, опять и опять - автор тянет слёзную умильщину про берёзки да про непонятно что означающую "духовность".....
Конкретному человеку, прочитавшему текст - что делать ? Проклинать злодеяку Ленина, злопыхать на коварную Америку, и..... ??? - дальше что ?

Дорогой Искандер - как хотите, не нравится мне что-то такое.....
Под видом раскручивания непонятного (без идеи, без программы) "патриотического движения" просто проталкивается очередная ментальная диверсия - то есть признать часть истории страны, именно Советский период - вычеркнутым, чужеродным....
Тем самым - рвётся ментальная целостность национального самоощущения..
Ну а разорванная цепь, известно дело, на что годна.....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kobakoba2009 »

express писал(а): Сдаётся мне - байки, подобные приведённому опусу, особо хороши в последнее время, для сознания "поколения ЕГЭ"
Обратим ещё внимание на то, что авторы этих баек не удосуживаются приводить сколько-нибудь рациональные обоснования своих заявлений. -- Совершенно в духе всяких идиотских игр типа "Кто хочет стать миллионером", где не надо думать и обосновывать, а достаточно "знать"
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Iskander »

express писал(а): в августе 1991-го к власти пришли разве не ТЕ ЖЕ САМЫЕ СИЛЫ, что и в феврале 1917-го ?
Н-ну ? И где прирост населения? Где расцвет культуры? Где взлёт науки ? Где кисельные берега и молочные реки "благосостояния" ?
Сплошная помойка, где люди вынуждены были чудом выживать среди крыс (двуногих крыс).
Что-то мне не попадалось видеоматериалов, где бы Фёдоров одобрял развал СССР в 1991 году, февральский переворот в 1917 году и отречение царя от власти.
express писал(а): У большевиков в армии - 5 000 000 бойцов.....
Это уже после чисток ленинцев в 1937 году (когда остались одни сталинцы).
express писал(а): укажите кто угодно на то, что я в тексте пропустил,...... именно касательно политической конкретики, то есть программы, идеи, алгоритма.....а то, опять и опять - автор тянет слёзную умильщину про берёзки да про непонятно что означающую "духовность".....
Конкретному человеку, прочитавшему текст - что делать ? Проклинать злодеяку Ленина, злопыхать на коварную Америку, и..... ??? - дальше что ?
Вот нашёл по слову "экономик" с конца текста -
► Показать
express писал(а): Под видом раскручивания непонятного (без идеи, без программы) "патриотического движения" просто проталкивается очередная ментальная диверсия - то есть признать часть истории страны, именно Советский период - вычеркнутым, чужеродным....
Тем самым - рвётся ментальная целостность национального самоощущения..
Ну а разорванная цепь, известно дело, на что годна.....
Советский период был вреден хотя бы уже тем, что изменил унитарную модель государства (успешно существовавшую сотни лет) на федеральную (подсказанную Ленину англичанами), чем и не преминули воспользоваться страны NATO для расчленения СССР в 1991 году под удобным предлогом детского страха зарождающейся сепаратистской демократии перед риском повторения опереточного ГКЧП.

А уж про то, что государственно-чиновничья модель экономики в СССР не могла удовлетворить дефицит изысков бытовых желаний советских людей и говорить лишний раз думаю здесь уже не приходится (чай уже не молодёжь на форуме - всё это здесь хорошо помнят) - не зря в программе нынешней компартии РФ есть пунктик про мелкий и средний бизнес - http://kprf.ru/party/program
— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;
Кстати вот попался мне материал про то, какое 'предпринимательство' развивалось при Горбачёве - http://maxpark.com/community/5101/content/1707536 "Полный обзор преступлений Горбачева и его окружения".
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Iskander

«Советский период был вреден хотя бы уже тем, что изменил унитарную модель государства (успешно существовавшую сотни лет)»
Ага…
Успешно…
Совсем историю не знаете?!

«изменил унитарную модель государства (успешно существовавшую сотни лет) на федеральную (подсказанную Ленину англичанами), чем и не преминули воспользоваться страны NATO для расчленения СССР в 1991 году»
Эта глупость опровергнута тысячи раз: никогда и нигде формулировка закона не мешала его нарушению. И СССР развалили вопреки его Конституции, не смотря на то, что там записано. И Российскую Империю развалили вопреки действующим в ней законам, и УНИТАРНАЯ Украина разваливается не смотря на то, что по Конституции она не делима.
Только враги Советской Власти раз от раза повторяют заплесневелые фразы о «федерализации», якобы, повлиявшей на развал СССР. Тупость и глупость!
А задуматься слабо? После 1917 года невозможно было Россию собрать на унитарных принципах!!!

Ефремов.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

express писал(а):И за всеми дошедшими уже до занудства перипетиями темы - невысказанный до сих пор вопрос:
Ну и зачем стране такой правитель, сковырнуть которого в разгар войны способны письмо давно умершего генерала, жившего за морем; и полтора пуда долларовых бумажек дельца, живущего там же, за морем ?
Примерно то же самое мы видим сейчас, при попытках приписать развал СССР кучке ужасных заговорщиков.
Подобные рассуждения, что тогда, что сейчас, грешат одним существенным дефектом. Попыткой ввести в исторический процесс сослагательное наклонение.
Если строй, рассыпавшись, доказал тем самым свою дальнейшую нежизнеспособность, то любые людские попытки могут лишь ускорить или замедлить его окончательное падение.
И история не знает случаев успешных реставраций старого, будь то социализм или Римская империя.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Iskander »

kloss писал(а): приписать развал СССР кучке ужасных заговорщиков
Если эту кучку координировали и финансировали из США, то это уже совершенно другая история (стратегии непрямых действий, начиная с дворцовых переворотов после-петровского времени и до попытки госпереворота декабристов и заканчивая финансированием терроризма народовольцев и удавшихся государственных переворотов 1917 года).

Стоит привести здесь в пример книги одного "англосаксонца" (американца английского происхождения) Энтони Саттона - "Уолл-стрит и большевицкая революция" и "Как Орден организует войны и революции" (ТЕЗИС: ОРДЕН СОЗДАЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ и АНТИТЕЗИС: ФИНАНСИРОВАНИЕ НАЦИСТОВ), которые и проясняют некоторые методики англосаксонской метрополии по захвату и удержанию современного (нео)колониального мира.

Сваливать всё на классовую борьбу глупо - поэтому большевиков англосаксы и использовали для изменения русского кода развития, что спустя сто лет уже привело и к началу ликвидации самого русского мира - сначала раздел СССР по введённым большевиками федеральным границам, а после ослабления полу-оккупированной постсоветской территории (за прошедшие 25 лет) уже и попытка полной оккупации - начали с Украины и будут продолжать пока не возьмут под контроль остатки советского ядерного оружия (затем вероятно натравят подконтрольные федеральные территории на коммунистический Китай - сами англосаксы за воевать уже не любят - будут посылать туземцев-наёмников, как сейчас за их интересы воюет тот же ИГИЛ).
Ефремов писал(а): После 1917 года невозможно было Россию собрать на унитарных принципах!!!
Ну Вы ещё здесь скажите, что и насильственную украинизацию в той же Малороссии большевикам нельзя было не проводить (<https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация>).

Если бы буржуины всерьёз боялись коммунизма, то никакой бы Карл Маркс ни в какой бы Англии ничего бы про коммунизм не сочинил (а Троцкого и Ленина удушили бы в США и Швейцарии вместо того, чтобы посылать в Россию на пароходе революционеров и в запломбированном поезде через воюющую Германию).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Iskander

«Ну Вы ещё здесь скажите, что и насильственную украинизацию в той же Малороссии большевикам нельзя было не проводить»
Что за дебилизм?!
Вам говорят об устройстве государства, что ни одна бумажка еще не предотвратила нарушения того, что в этой бумажке написано. А Вы о том, что недавно либерасты выдумали, когда старые «аргументы» перестали действовать… Была «насильственная украинизация» или не было – это вопрос неизвестный, - а подобрать несколько фактов и замалчивать множество других – для этогго брольшого ума не надо.
В общем, я Вас понял: обсуждение конкретики Вас не интересует. Вам интересно скакать от темы к теме и плевать в Советскую власть.

Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Iskander писал(а): Ну Вы ещё здесь скажите, что и насильственную украинизацию в той же Малороссии большевикам нельзя было не проводить (<https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация>).
А её и не было. По ссылке, которую Вы дали читаем:
Украиниза́ция — политика продвижения и внедрения элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни
Но советской власти не нужно было никуда продвигать ни элементы украинского языка, ни сам язык в Малоросии, т.к. украинский язык и так был наиболее распостранён. Например в Херсонской губернии (а это Малороссия) согласно переписи 1897 года из
2 733 612 населения,1 462 039 человек 53%, считали украинский язык родным. А если смотреть только сельскую местность, то из 1 944 652 населения, 1 326 177 человек 68%,
Аналогично Харьковская губерния: из 2 492 316 населения, 2 009 411 человек 80% считали украинский язык родным. Соответственно по сельской местности, из 2 124 973 населения, 1 810 637 человек 85% считали украинский язык родным.
Какая здесь насильственная украинизация.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Iskander писал(а): Советский период был вреден хотя бы уже тем, что изменил унитарную модель государства (успешно существовавшую сотни лет) на федеральную (подсказанную Ленину англичанами), чем и не преминули воспользоваться страны NATO для расчленения СССР в 1991 году под удобным предлогом детского страха зарождающейся сепаратистской демократии перед риском повторения опереточного ГКЧП.
Но ведь неунитарная модель Российской Империи - не предотвратила того, что произошло.
А кроме того - СССР строился в формате совершенно иной идеологии, в формате совершенно иной парадигмы (аллегорически сказать - по иной шкале координат).
СССР строился именно не как национальная империя, а как классовая империя. Где основной государствообразующей силой был не конкретный этнос, а класс трудящихся (да, да, я всё понимаю, со всеми оговорками - и тем не менее...)
========================
То есть - вот выйдут массы на улицы, и - сменится Конституция....ну, может быть, ладно, пусть...
И
Iskander писал(а): Таким образом, победа национально-освободительного движения снимает вышепоставленный вопрос с повестки дня, так как ликвидирует негативные процессы, которые, на самом деле, и вызывают возмущение граждан. Но если мы всё-таки будем продолжать дискуссию на тему ликвидации капиталистических отношений, то остаётся другой вопрос – вопрос частной собственности, ведь он является ключевым. Мы хотим вообще ликвидировать частную собственность? Это нам действительно нужно? Давайте попробуем немного поразмышлять над этим. Для конкретного человека воплощение в жизнь этой идеи означает потерю права собственности на жильё, земельный участок, дачу, автомобиль. Разве не лучше пойти иным путём? Не лучше ли дать гражданам возможность жить достойно через рост экономики и справедливое распределение ВВП среди населения?
- наступит время национально ориентированного среднего класса....которому ликвидация частной собственности - хуже чем серпом по молоту... ))))
(хотя - жильё, земельный участок, дача и автомобиль НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, а являются личной собственностью, наличие которой вполне не запрещалось в СССР)

Тогда вопрос: кто будет владеть не той собственностью, которой владеет "средний класс", а НАСТОЯЩЕЙ промышленной базой страны ?

Что такое средний класс ? Это владельцы парикмахерских, салонов, ателье, станций, торговых сетей, строительно-монтажных фирм, сервисных фирм и.т.д....
Ни в одной стране так называемого "свободного мира" - я что-то не вижу, чтобы средний класс владел настоящей, тяжеловесной базой промышленной мощи...... чтобы средний класс владел нефтяными и газовыми, металлугическими и добывающими, машиностроительными, авационными, оружейными, космическими, медийными гигантами....
Всё НАСТОЯЩЕЕ - во власти КРУПНОГО КАПИТАЛА.
И - я что-то не припомню из истории случая, чтобы был национально ориентированный крупный капитал....
===============================================================================================
Не знаю кем, (но догадываюсь), и знаю для кого - в конце ХХ века была сочинена сказочка по могучий и ужасный "средний класс".....
Сказка о том, что сотни тысяч владельцев маникюрных салонов и торговых павильонов, придорожных мастерских автосервиса и риэлторских фирм, консалтинговых контор и частных хлебопекарен (и.т.п.) - являются опорой общества....
И им, сотням тысяч обитателей обустроенных мегаполисов - эту сказку впаривают.....и они верят..... ибо лестно же....
Их вклад в ВВП (якобы) - ого какая доля !!!
Хотя - закройся в городе треть заправок и парикмахерских, половина мебельных торговых салонов - некомфортно, но терпимо....
Закройся в стране алюминиевый или авиагигант - рано или поздно будет катастрофа....
Я не имею информации, чтобы средний класс т.н. "Запада" был причастен к добыче и перевозке нефти, к строительству авианосцев и нефтеналивных танкеров, к добыче меди и владению железными дорогами, к атомной энергетике и телевещанию....
Всем этим заправляет крупный капитал. Который по определению не ориентирован национально.
Iskander писал(а): Очевидно, что для этого, в первую очередь, государство должно стать нашим, т. е. мы должны будем полностью изменить суть государства, в том числе и через изменения в Конституции. Общество должно этим заниматься, потому что национально-освободительная борьба – это борьба общества за восстановление национального контроля в России, в т. ч. и над государственными институтами, которые работают на оккупанта, как и в любой колонии.
Вот во Франции совсем недавно - строили по выгодному коммерческому заказу два больших военных корабля....
Но произошли небезызвестные события - и видно всему миру, независима ли Франция ?

(и во всяком случае - выход людей на митинги это только кульминация длительного и наполненного подготовительного действия....)
===========================
Всё вышеприведённое - вовсе не означает, что я например, не желаю освобождения страны от оккупационной по сути системы....
Только я лично вижу это дело окрашенным в другие цвета....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Ответить