Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9951
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Развал СССР

Сообщение m-sveta »

Критик писал(а):Половина текста вранье для имбицилов.
Тогда объясни мне - имбицилу, где там вранье? :mi_ga_et:
Я не шучу, я считала точно также. Ты для меня конечно авторитет, но отдели овец от козлищ и скажи, что именно там вранье ?
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Критик »

Это то, что сразу бросилось в глаза. По памяти, но порядок такой. Все цифры есть в Народном хозяйстве 1990 года. Ссылку давать уже надоело, все равно не смотрят и все равно волокут и не проверяют. Это уже не лечится.
На заседании Политбюро ЦК КПСС в конце 1987 года М.Горбачев добился решения о доработке проекта Правительства, в результате которой уровень госзаказа был снижен на одну треть, а по ряду министерств - более, чем наполовину. Пользуясь свободными договорными ценами, многие предприятия стали на первых порах получать огромные деньги - сверхприбыль, но не за счет увеличения производства, а за счет своего монопольного положения.


Монопольное тут не причем. Просто рынок был относительно свободен, у населения были лишние деньги, и все что на рынок не выкинь, сметалось все.
До перестройки государственный бюджет СССР принимался и исполнялся без дефицита.
Дефицит шел с 1985 года. Это не смертельно в условиях СССР, ибо вкладывать деньги в народное хозяйство и науку, в том числе и заемные , это даже есть хорошо. Это видно по тем статьям гос. бюжета которые резко выросли.
То есть, на самом деле бюджетный дефицит составил 100 млрд. рублей! Поэтому вскоре потребительский рынок был “взорван”, начались проблемы с продовольственным обеспечением населения.
Не это взрывает рынок. И дефицит свыше 80 млрд. не был (20%) и только два года, а так в районе 40 (10-15%).
Отказ от монополии производства и реализации спиртоводочной продукции только в 1989 году привел к потере государственным бюджетом поступлений по налогу с оборота более 20 млрд. рублей.
Да нифига подобного. Налог с оборота тупо увеличивался.
Экономика страны стала испытывать проблемы, объемы производства сократились на 20% по сравнению с 1985 годом, цены неуклонно поползли вверх, появилась безработица.
Ага, на 20%. Причем ближе к концу автор заливает про 10%, а реальности снижение произошло в 1990 по отношению 1989 году. Кажется где то процента на 4%. А до это либо был рост на 3-4%, либо стагнация в 1989 году.
Государственный внешний долг за годы перестройки многократно увеличился и стал основным средством покрытия бюджетного дефицита. Еще более стремительно рос государственный внутренний долг.
Ужас то какой. Даже выросший внешний долг на глаз, это 20-30% от доходной части гос. бюджета. И это по мнению автора полная ж... Правда про РИ нам рассказывают, что когда внешний долг в 2,5 раза больше гос. бюджета, то это офигительно. А сегодня суммарный долг в районе 500 млрд. баксов, и что то никто в связи с этим фактом не пророчит неизбежность падения РФ.
Все планы экономической политики потерпели полное фиаско.
Это каждый баран пытается донести до неискушенного читателя. Правда как то коряво получается :-) Хотя на Костиках и Мишатках срабатывает.
После прихода к власти М.Горбачева резко возросла преступность. Количество преступлений ежегодно увеличивалось на 30%. Уже в 1989 году количество заключенных в СССР (1,6 млн. человек) стало большим чем в 1937 году. Количество умышленных убийств в 1989 году (19 тысяч) было в полтора раза больше, чем число погибших советских воинов в Афганистане за десять лет.
Ага, счас. Снижалось. Прыжок, это опять же , 1989, 1990 годы. И всего на 30%, а не каждый год.
И вот в этих нестабильных социально-экономических условиях начинается проведение политической реформы.
Тут автор немного с хронологией лопухнулся. Видимо потерялся во времени и пространстве. Это не начинается проведение, это уже то самое "фиаско".

В общем уже задолбали тупые байки о неизбежности конца СССР.
bozman
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 11:04

Re: Развал СССР

Сообщение bozman »

критику
вызывает уважение знание Вами фактов и источников,но может объясните убогому,чем обьяснить высокие темпы экономического роста стран,проигравших во второй мировой-Германии,Италии,Финляндии,Японии и отсталость,застой и развал стран соцлагеря во главе с СССР,если можно Ваши мысли услышать без нагромождения ссылок на источники.заранее благодарен
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Критик »

Ошибка в Вашем тезисе про отсталость и застой. Извиняйте.
Темпы роста перечисленных Вами стран, были не бог весть какие. Посмотрите европейские фильмы конца семидесятых и начала восьмидесятых. И самая главная ошибка. Экономика запада благодаря ВТО, практически едина. В той же самой Италии нет необходимости производить всю линейку товаров. Попробуйте назвать хоть одну западную страну, которая бы производила бы всю линейку товаров. От гвоздей до космических кораблей. И прибавьте ко всему расходы на добычу ископаемых, кап. вложение на разработку, и транспортировку и переработку.
Короче, на сегодняшний день, РФ даже и близко не приблизилась к показателям РСФСР. И не приблизится, даже не имея на содержании такой армии, не имея глобальных экономических проектов, как то космическая программа, поворот рек или БАМ, и освоение сибири и севера. Экономика СССР была весьма эффективной, хотя безусловно определенные стуктурные перемены были необходимы.
bozman
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 11:04

Re: Развал СССР

Сообщение bozman »

предлагаю говорить по эффективности экономики на обывательском уровне.Не готов говорить о необходимости производить всю линейку товаров,но по удобству и качеству жизни в ссср мы безвозвратно отстали-это бесспорно. или я ошибаюсь
bozman
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 11:04

Re: Развал СССР

Сообщение bozman »

за точку отсчета можно взять,например,инженера,врача,преподавателя-зарплата,страховка и т.д.
можно сравнить две системы по этим критериям-как по Вашему,мы были конкурентноспособны?
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Критик »

А на обывательском это как? Я это называю немного другим словом, не столь политкорректным. Михаил меня с этим словом поправлял :-)
По удобству и качеству мы никак не могли отстать. Я учился в Бельгии в 1994 году, был во Франции. Отличие по сути было только в двух вещах. Возможность купить в кредит, и жрать в кабаках, коих было немерянно. Я например не считаю это столь критичным.
Если ряд товаров отставал по уровню и качеству, то это совершенно не означает отсталость страны. Например форды хуже тойот, но это не означает полную отсталость США. Корейский, французкий автопром в то время, был даже хуже нашего. Только отсталыми эти страны, не называл никто. Вы поймите меня правильно, сознание мноих людей настолько счас деформировано, что они не то, что не могут понять что им говорят, они свои слова не понимают :-).
Опять же, уровень жизни СССР рос пропорционально ВВП. Если возьмете любой отрезок из 70 ти летнего периода, то увидите что перед Вами две разные страны, и по уровню и по качеству и технологическому развитию. Математику помните? Прибавьте к той ЗП (190 руб) 3-4% в год, и Вы получите тот уровень, какой мог быть сейчас.
Розалия

Re: Развал СССР

Сообщение Розалия »

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
http://forum25.ru/posting.php?mode=quote&f=5&p=6224

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час
4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhom ... tals?sby=1
2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час
5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды» - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.

Образование.

совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c «продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Книги.

Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.


ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Сергей Лопатников
http://www.trezvo.org/novoe/sravnenie-u ... -2008.html
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Критик »

bozman писал(а):за точку отсчета можно взять,например,инженера,врача,преподавателя-зарплата,страховка и т.д.
можно сравнить две системы по этим критериям-как по Вашему,мы были конкурентноспособны?
Да сравнить легко. Средняя ЗП по СССР в 1985 году 200 руб, в марте 2010 20 тыс. Т.е. разница в 100 раз.
Возьмем жизненно необходиме базовые потребности
Квартплата 10 ( 15 руб) и 3000-4000 руб. В 2-2,5 раза больше.
Транспорт в 1,5- 5 раз.
Продукты в 1,5 раза.

Как видите РФ ия и близко не валялась.
bozman
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 11:04

Re: Развал СССР

Сообщение bozman »

Критик писал(а):А на обывательском это как? Я это называю немного другим словом, не столь политкорректным. Михаил меня с этим словом поправлял :-)
По удобству и качеству мы никак не могли отстать. Я учился в Бельгии в 1994 году, был во Франции. Отличие по сути было только в двух вещах. Возможность купить в кредит, и жрать в кабаках, коих было немерянно. Я например не считаю это столь критичным.
Если ряд товаров отставал по уровню и качеству, то это совершенно не означает отсталость страны. Например форды хуже тойот, но это не означает полную отсталость США. Корейский, французкий автопром в то время, был даже хуже нашего. Только отсталыми эти страны, не называл никто. Вы поймите меня правильно, сознание мноих людей настолько счас деформировано, что они не то, что не могут понять что им говорят, они свои слова не понимают :-).
Опять же, уровень жизни СССР рос пропорционально ВВП. Если возьмете любой отрезок из 70 ти летнего периода, то увидите что перед Вами две разные страны, и по уровню и по качеству и технологическому развитию. Математику помните? Прибавьте к той ЗП (190 руб) 3-4% в год, и Вы получите тот уровень, какой мог быть сейчас.
на обывательском-это значит возможность самореализации.Вряд ли густой соус идеологии способствует самореализации независимо-мыслящего человека.
По удобству и качеству жизни мы никак не могли отстать-сильная фраза,учитывая качество продукции нашей легкой промышленности
Ответить