Развал СССР

ccsr писал(а): ↑17 мар 2020, 18:57 Вы просто плохо знаете что и в Советском Союзе среди украинцев было огромное количество националистов,...

Не меньшее количество националистов было и среди русских, да и среди представителей других национальностей.

Камиль Абэ писал(а): ↑17 мар 2020, 19:04 А это так исторически сложилось и отражено историками...

Ну да, ну да. Это в принципе знакомо. Мы великие, а остальные -- так,untermensch ?

Евгений-Бур

Мормон писал(а): ↑27 мар 2020, 13:09 Не меньшее количество националистов было и среди русских, да и среди представителей других национальностей.

согласен!
это только подтверждает мою мысль о тирании

Мормон писал(а): ↑27 мар 2020, 13:09 Ну да, ну да. Это в принципе знакомо. Мы великие, а остальные -- так,untermensch ?

Что ж, так исторически сложилось, что русский народ воспринимался к качестве старшего брата... А в многонациональной стране не все получалось гладко, ведь недаром национальный вопрос считается наиболее сложным в жизни общества... Да, на бытовом уровне присутствовали (да и сейчас) отдельные шероховатости... Чего только стоит: «Незваный гость хуже татарина»; а черносотенство...
И в этих условиях важно какую позицию занимает государство... Вот в Третьем Рейхе позиция государства выражалась а Нюрнбергских законах.

Камиль Абэ писал(а): ↑27 мар 2020, 15:05 Что ж, так исторически сложилось, что русский народ воспринимался к качестве старшего брата...

Ну так брат же, а не великоросс. И этот брат вполне себе признавал как нацию тех же украинцев, а не говорил что они всего лишь малороссы. А вообще -то далеко не исторически. Идея старшего брата появилась в тридцатых годах 20 века. И в принципе идя правильная. Но брата.

А вот как я понимаю, Мормон, понятие «малоросс» несло в предреволюционное время скорее географический смысл, наподобие донских или кубанских казаков(сами же казаки считали себя народом, отличным от великороссов)... По сути (чисто)русская общность ещё не сложилась, шёл процесс... А вот после революции активно пошёл обратный процесс, процесс размежевания...

Ктулху

Камиль Абэ писал(а): ↑27 мар 2020, 19:25 А вот после революции активно пошёл обратный процесс, процесс размежевания...

Позвольте не согласиться. Не все так просто.
Русские как были имперской нацией, так ею и оставались (сравните хотя бы реакцию русских на отъем Крыма и теперешних хохлов). У многих малыех народов (мордва, черемисы, ханты, якуты, таджики, киргизы, малороссы и пр.) искусственно возгонялись в Союзе национальные особенности, но они так и остались "примкнувшими навсегда" к русским.
Такие как армяне, азербайджанцы етсетера, даже узбеки - народы, имеющие богатую историю - ничего не имели против Союза и "младшей братской" доли в нем. А грузины и нек. другие были рады паразитировать.
Но такие как прибалты и западэнцы желали обособиться. В результате западэнцы придавили киевлян и прочих народцев теперешней хохляндии.

Сообщение **express** » 28 мар 2020, 05:47

Разрешите вякнуть ? )))
Поговорки "незваный гость хуже татарина" и подобные - произносили в основном люди, в глаза НАСТОЯЩИХ татар не видевшие....

А вот 54-летние наблюдения человечка, родившегося в 1965-м году в городе, где человечку с пяти лет довелось осознанно жить среди русских, украинцев(тем более человечек имеет бабушку-украинку....это на сколько же он по крови сам хохол?), башкир, татар, казахов, евреев.....

Голос крови - это, конечно, очень сильная штука....
И да - довелось видеть всякое....
Тем не менее.....когда доходит до реальной жизни, а не до симулякровых эрзацев - ......голос справедливости перебивает голос крови....

Ктулху писал(а): ↑27 мар 2020, 22:31 Позвольте не согласиться. Не все так просто.
Русские как были имперской нацией, так ею и оставались

А с чем вы не согласны, уважаемый Ктулху?

И я убеждён, что национальный вопрос пожалуй самый сложный в общественной жизни страны...

И я отмечаю особую роль русского народа ( добавлю: русского языка)...

А процесс размежевания, который я упомянул, наглядно иллюстрирует политика "коренизации", "украинизации" ets

ccsr · Сообщение **ccsr** » 28 мар 2020, 09:44

Мормон писал(а): ↑27 мар 2020, 13:09 Не меньшее количество националистов было и среди русских, да и среди представителей других национальностей.

Я не согласен с вами, потому что неплохо знал как жили люди в разных регионах СССР, и могу утверждать, что русского нациаонализма по сути не было, от слова вообще. Да, проявления каких-то недовольств в отношении инородцев иногда и бывали, но все это носило бытовый уровень, да и то в исключительных ситуациях и не было правилом жизни русских людей.

ccsr писал(а): ↑28 мар 2020, 09:44 Я не согласен с вами, потому что неплохо знал как жили люди в разных регионах СССР, и могу утверждать, что русского национализма по сути не было, от слова вообще.

Я родился и вырос в Узбекистане. Так вот вам несколько цифр. около 70% этнических узбеков в республики вполне свободно разговаривали по русски, но вот этнические русские, владели разговорным узбекским языком не более 10%. Причем численность русского населения было всего 10% от численности населения, и которые проживали в республике не одно поколение. И что интересно и категорически не желали изучать язык. Это только один фактик. Но в реальности отношение именно русских к узбекам было далеко не братское.
И ещё. На форуме присутствует nvd5. Почитайте его посты про тех же узбеков, которых невозможно обучить сложным профессиям. Это то же национализм.