Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а): 17 мар 2020, 18:57 Вы просто плохо знаете что и в Советском Союзе среди украинцев было огромное количество националистов,...
Не меньшее количество националистов было и среди русских, да и среди представителей других национальностей.
Камиль Абэ писал(а): 17 мар 2020, 19:04 А это так исторически сложилось и отражено историками...
Ну да, ну да. Это в принципе знакомо. Мы великие, а остальные -- так,untermensch ?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 3 раза

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): 27 мар 2020, 13:09 Не меньшее количество националистов было и среди русских, да и среди представителей других национальностей.
согласен!
это только подтверждает мою мысль о тирании
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 67 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 27 мар 2020, 13:09 Ну да, ну да. Это в принципе знакомо. Мы великие, а остальные -- так,untermensch ?
Что ж, так исторически сложилось, что русский народ воспринимался к качестве старшего брата... А в многонациональной стране не все получалось гладко, ведь недаром национальный вопрос считается наиболее сложным в жизни общества... Да, на бытовом уровне присутствовали (да и сейчас) отдельные шероховатости... Чего только стоит: «Незваный гость хуже татарина»; а черносотенство...
И в этих условиях важно какую позицию занимает государство... Вот в Третьем Рейхе позиция государства выражалась а Нюрнбергских законах.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 27 мар 2020, 15:05 Что ж, так исторически сложилось, что русский народ воспринимался к качестве старшего брата...
Ну так брат же, а не великоросс. И этот брат вполне себе признавал как нацию тех же украинцев, а не говорил что они всего лишь малороссы. А вообще -то далеко не исторически. Идея старшего брата появилась в тридцатых годах 20 века. И в принципе идя правильная. Но брата.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 67 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

А вот как я понимаю, Мормон, понятие «малоросс»  несло в предреволюционное время скорее географический смысл, наподобие донских или кубанских казаков(сами же казаки считали себя народом, отличным от великороссов)... По сути (чисто)русская общность ещё не сложилась, шёл процесс... А вот после революции активно пошёл обратный процесс, процесс размежевания...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 11 раз

Развал СССР

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 27 мар 2020, 19:25 А вот после революции активно пошёл обратный процесс, процесс размежевания...
Позвольте не согласиться. Не все так просто.
Русские как были имперской нацией, так ею и оставались (сравните хотя бы реакцию русских на отъем Крыма и теперешних хохлов). У многих малыех народов (мордва, черемисы, ханты, якуты, таджики, киргизы, малороссы и пр.) искусственно возгонялись в Союзе национальные особенности, но они так и остались "примкнувшими навсегда" к русским.
Такие как армяне, азербайджанцы етсетера, даже узбеки - народы, имеющие богатую историю - ничего не имели против Союза и "младшей братской" доли в нем. А грузины и нек. другие были рады паразитировать.
Но такие как прибалты и западэнцы желали обособиться. В результате западэнцы придавили киевлян и прочих народцев теперешней хохляндии.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

Разрешите вякнуть ? )))
Поговорки "незваный гость хуже татарина" и подобные - произносили в основном люди, в глаза НАСТОЯЩИХ татар не видевшие....

А вот 54-летние наблюдения человечка, родившегося в 1965-м году в городе, где человечку с пяти лет довелось осознанно жить среди русских, украинцев(тем более человечек имеет бабушку-украинку....это на сколько же он по крови сам хохол?), башкир, татар, казахов, евреев.....

Голос крови - это, конечно, очень сильная штука....
И да - довелось видеть всякое....
Тем не менее.....когда доходит до реальной жизни, а не до симулякровых эрзацев - ......голос справедливости перебивает голос крови....
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 67 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 27 мар 2020, 22:31 Позвольте не согласиться. Не все так просто.
Русские как были имперской нацией, так ею и оставались
А с чем вы не согласны, уважаемый Ктулху?
  • И я убеждён, что национальный вопрос пожалуй самый сложный в общественной жизни страны...
  • И я отмечаю особую роль русского народа ( добавлю: русского языка)...
А процесс размежевания, который я упомянул, наглядно иллюстрирует политика "коренизации", "украинизации" ets
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Развал СССР

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 27 мар 2020, 13:09 Не меньшее количество националистов было и среди русских, да и среди представителей других национальностей.
Я не согласен с вами, потому что неплохо знал как жили люди в разных регионах СССР, и могу утверждать, что русского нациаонализма по сути не было, от слова вообще. Да, проявления каких-то недовольств в отношении инородцев иногда и бывали, но все это носило бытовый уровень, да и то в исключительных ситуациях и не было правилом жизни русских людей.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

ccsr писал(а): 28 мар 2020, 09:44 Я не согласен с вами, потому что неплохо знал как жили люди в разных регионах СССР, и могу утверждать, что русского национализма по сути не было, от слова вообще.
Я родился и вырос в Узбекистане. Так вот вам несколько цифр. около 70% этнических узбеков в республики вполне свободно разговаривали по русски, но вот этнические русские, владели разговорным узбекским языком не более 10%. Причем численность русского населения было всего 10% от численности населения, и которые проживали в республике не одно поколение. И что интересно и категорически не желали изучать язык. Это только один фактик. Но в реальности отношение именно русских к узбекам было далеко не братское.
И ещё. На форуме присутствует nvd5. Почитайте его посты про тех же узбеков, которых невозможно обучить сложным профессиям. Это то же национализм.
Ответить