Договор о ненападении (1939)

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение LavrovAV »

МихаилДавайте забудем о Новодвоской, причем и у нее периодически ПРОБЛЕСКИ ЗАМУТНЕННОГО СОЗНАНИЯ ВСТРЕЧАЮТСЯ!
А беллетристика чем нам нужна?
Заставляет задумается и ВЫПОЛНИТЬ ДОМАШНЮЮ РАБОТУ ПО СРАВНЕНИЮ И АНАЛИЗУ!
А по конкретным эпизодам на счет поляков у вас в чем СОМЕНИНИЯ?
Последний раз редактировалось LavrovAV 21 янв 2011, 10:22, всего редактировалось 3 раза.
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение LavrovAV »

Итак, что сделал великий стратег Сталин? Подчеркиваю, он не тактик, как многие на этом форуме, а стратег. Он просчитывает на годы вперед, на десятилетия. Представляю, чтобы он получил, ввязавшись в войну с Германией на польской территории. Большой, большой геморрой на международной арене
А ,что именно, великий стратег Сталин, имел не лично, но в плане ОТЦА НАЦИИ СССР от возможности поколотить Гитлера в сентябре 1939 что в лучшем случае или отсрочить НАЧАЛО 2Мв?
Вы для себя это решите?
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение LavrovAV »

Наверно тоже беллетристика, но ознакомится все же стоит!

О
шарашкиные японцы
http://nnm.ru/blogs/shamba/osharashkinye_yaponcy/#cut
Цитата:
Документ №265
Спецсообщение Н.И. Ежова И.В. Сталину с приложением доклада бывшего помощника японского военного атташе1
09.12.1937
№ 62672

Направляю полученный нами агентурным путем японский документальный материал — доклад бывшего помощника японского военного атташе в Москве, капитана КООТАНИ — «Внутреннее положение СССР (Анализ дела Тухачевского)», сделанный им на заседании японской дипломатической ассоциации в июле 1937 года.
Докладу КООТАНИ предшествует вступительное слово начальника советской секции 2-го отдела японского генштаба, полковника КАСАХАРА.
Членами японской дипломатической ассоциации являются виднейшие дипломатические и военные деятели Японии. Заседания ассоциации секретны.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар государственной безопасности ЕЖОВ
Совершенно секретно
Июль 1937 г.
Японская дипломатическая ассоциация
ВНУТРЕННЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ СССР
(Анализ дела Тухачевского)
Доклад капитана КООТАНИ с предисловием начальника отделения генштаба полковника КАСАХАРА на 199-м заседании японской дипломатической ассоциации.
Документально
перевод с японского
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Японская дипломатическая ассоциация на своем 199-м заседании заслушала доклады полковника кавалерии КАСАХАРА и капитана пехоты КООТАНИ о современном положении в СССР. Содержание докладов имеет громадную важность и представляет глубокий интерес, ввиду чего президиум сделал запись докладов для рассылки ее только действительным членам ассоциации. Следует иметь в виду при этом, что текст еще не просмотрен и не апробирован докладчиками и что, следовательно, полная ответственность за него ложится на ассоциацию. Кроме того, в докладах затрагиваются весьма щекотливые военные и дипломатические вопросы. В связи с этим, просьба обратить особое внимание на то, что передача материала для ознакомления посторонним лицам категорически воспрещается.
Исследовательский отдел японской дипломатической ассоциации
Полковник КАСАХАРА
КАК РАССМАТРИВАТЬ ПЕРЕМЕНЫ В КРАСНОЙ АРМИИ
(Предисловие к докладу капитана КООТАНИ)
Особенностью советской проблемы является то, что она подвержена чрезвычайно быстрым изменениям, в связи с чем новая обстановка в СССР представляет большой интерес, чем в какой бы то ни было другой стране.
Капитан КООТАНИ в начале этого месяца вернулся из Москвы и в среде нашей армии располагает новейшими данными о внутреннем положении СССР, ввиду чего подробный доклад будет сделан им.
Я же хочу воспользоваться этим случаем, чтобы сделать несколько резюмирующих замечаний по поводу процесса командиров Красной Армии.
Нынешний процесс продемонстрировал тот факт, что слабость Красной Армии лежит по линии ее моральной спаянности, что в еще большей степени подтверждает нашу мысль о том, что в случае столкновения с Красной Армией, с которой мы не можем сравняться в численности и количественном отношении, победы нужно добиваться по линии моральной, и это слабое место Красной Армии нам в случае столкновения необходимо будет использовать.
Мне кажется, однако, что это слабое место Красной Армии, и те потрясения, которые мы наблюдаем внутри СССР, не являются фактором большого значения в ее внешних взаимоотношениях, и что нам, когда мы делаем свои наблюдения со стороны, еще рано высказывать надежду на то, что с Советским Союзом «что-то произойдет».
По вопросу о том, как отразится подобная обстановка на внешней политике (здесь присутствует много специалистов, и я прошу прощения за то, что вторгаюсь в их область), я считаю, что в данное время СССР не хочет войны, но по отдельным вопросам внешней политики, вероятно, будет держаться более твердо — в тех пределах, в каких это не может повлечь войны. Мне кажется, что они будут держать себя более твердо по рыболовству и нефтяному вопросу(Интересно сравнить с нынешним положением дел — особенно в рыболовстве). Уже после 19 июня советские войска заняли два острова восточнее Благовещенска и продолжают занимать их поныне. Другое дело, если бы эти острова представляли собой в прошлом спорную территорию. Но они не были спорной территорией, на них установлены навигационные сигналы и между ними и советской территорией проходит фарватер. Советская сторона до сих пор признавала эти острова территорией Маньчжоу-Го. Теперь же советские войска неожиданно напали на острова, потребовали выселения находившихся там маньчжур-золотоискателей и продолжают занимать эту территорию и по настоящее время. Это, по-видимому, нужно рассматривать, как желание Красной Армии показать свою силу: «Вы, мол, думаете, что Красная Армия ни на что не способна, но мы не так уж слабы». Я считаю возможным, что именно при этой обстановке будет проявляться большая твердость по отношению к загранице.
О подробностях Вам расскажет капитан КООТАНИ.
Капитан КООТАНИ
ВНУТРЕННЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ В СССР
I. ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Я пробыл в Москве помощником военного атташе с марта 1935 года по начало апреля 1937 года, а до этого только два года занимался русскими делами в генштабе, то есть в общем изучением русских дел я занимаюсь примерно 4,5 года. Разумеется, я в этом смысле являюсь только начинающим и меня нельзя сравнивать с присутствующими здесь полковниками КАСАХАРА и ХАТА, которые уже более десятка лет изучают русскую проблему. Меня в немалой степени смущает, что я должен высказать свои соображения и наблюдения здесь, в присутствии наиболее авторитетных представителей различных кругов. Тем не менее я хочу откровенно высказаться на основе своих личных наблюдений.
II. ДЕЛО МАРШАЛА ТУХАЧЕВСКОГО
....
К сожалению, всё не влезает
4. Отношения между СТАЛИНЫМ, ВОРОШИЛОВЫМ и БЛЮХЕРОМ
Газеты пишут о напряженных отношениях между СТАЛИНЫМ и ВОРОШИЛОВЫМ либо между ВОРОШИЛОВЫМ и БЛЮХЕРОМ, якобы возникших в результате дела ТУХАЧЕВСКОГО. На эту тему ведется много разговоров. Я хочу высказать свое мнение по этому поводу.
И СТАЛИН, и ВОРОШИЛОВ, как я уже говорил, представляют собой руководящие фигуры деятелей Политбюро или правительства, как МОЛОТОВ, КАЛИНИН, МЕЖЛАУК, МИКОЯН, КАГАНОВИЧ и так далее, то ни один из них не обладает такой популярностью и энергией, как ВОРОШИЛОВ. Часто говорят о КАГАНОВИЧЕ, но он принадлежит к еврейской нации, которую не любит большая часть 170-миллионного населения СССР, и не обладает данными, чтобы вести за собой государство. В конечном счете, остается один ВОРОШИЛОВ. Прежде всего, он — руководитель армии численностью в 1 800 000. Даже СТАЛИН со всей своей смелостью не может игнорировать эту громадную силу и вонзать в нее свой нож. Проводя такие решительные мероприятия, СТАЛИН, несомненно, действует рука об руку с ВОРОШИЛОВЫМ, а, кроме того, ему, кроме ВОРОШИЛОВА, в данный момент не на кого опираться. МОЛОТОВ — тип школьного учителя, КАЛИНИН — просто деревенщина, среди остальных нет крупных людей. Однако, учитывая растущую подозрительность СТАЛИНА, ни в коем случае нельзя поручиться, что СТАЛИН в будущем не подведет ВОРОШИЛОВА, тем более принимая во внимание быстрые темпы перемен в России, о которых говорил полковник КАСАХАРА. Быть может, пока я здесь выступаю, в вечерних газетах уже появилось сообщение из Москвы: «расстрел ВОРОШИЛОВА» (хотя, конечно, если судить по сегодняшней обстановке, это еще невозможно).
Но вот на кого нужно обратить внимание — это на ЕЖОВА из ГПУ. Не он ли? ЕЖОВ еще молод и во многом напоминает погибшего КИРОВА. Благодаря нынешнему процессу он еще более вырос, и если его популярность в дальнейшем возрастет, то он, быть может, сможет стать опорой СТАЛИНА.(Напоминаем, так думали японцы) Во всяком случае, говорить в связи с нынешним процессом о розни между СТАЛИНЫМ и ВОРОШИЛОВЫМ — это высказывать произвольные надежды.
Далее, об отношениях между БЛЮХЕРОМ и центром. Если бы со стороны БЛЮХЕРА имели место выступления против власти, его ни в коем случае не держали бы на изолированном Дальнем Востоке, во главе 300-тысячной армии с 1 200 самолетами и 1 200 танками, против Манчжурии и Японии, которые внушают им такие большие опасения. Это — доказательство того, что нынешняя власть и особенно СТАЛИН доверяют БЛЮХЕРУ.(Напоминаем, так думали японцы) Если бы имелись хотя бы малейшие симптомы враждебности, которую якобы питает БЛЮХЕР, то ведь он и в прошлом и в позапрошлом году несколько раз ездил в Москву и от него, в любой момент, можно было избавиться. Это, однако, не делалось. С точки зрения самого БЛЮХЕРА, на отдаленном Дальнем Востоке он ничего не может сделать, что бы ни предпринимало центральное правительство, но зато, без лишнего честолюбия, в нынешнем положении он царек Дальнего Востока. Если же все будет идти гладко, то может быть придет момент, когда на его долю выпадет лакомый кусочек, и нет никакой необходимости идти на рожон против власти. Поэтому я утверждаю, что все слухи об оппозиции БЛЮХЕРА к комбинации СТАЛИН-ВОРОШИЛОВ, о существовании каких-то осложнений или разногласий, основаны также на надеждах, а не на фактах. Однако какие изменения это может претерпеть в будущем — неизвестно.
5. Влияние на боеспособность Красной Армии
Некоторые высказывают следующую точку зрения: «Устранение таких крупнейших военных специалистов, как ТУХАЧЕВСКИЙ и другие, привело не только к ослаблению моральной спайки внутри Красной Армии, но, вероятно, и к снижению боеспособности с интеллектуальной стороны, особенно же к снижению качества руководства верховного командования».
Я не спорю с этим. Несомненно, что одновременная потеря полководца, имеющего опыт вождения крупных армий, как ТУХАЧЕВСКИЙ, людей, долгое время командовавших военными округами, как ЯКИР и УБОРЕВИЧ, или начальника военной академии, как КОРК, привела к снижению качества верховного командования. Но вопрос заключается в степени этого снижения — на одну или на две ступени. Никаких коэффициентов здесь не существует, и ничего сказать по этому поводу нельзя. Но я хотел бы отметить (хотя трудно делать такие сопоставления), что было бы ошибкой считать, что у Красной Армии срезана верхушка, подобно тому, как у нас ушли в отставку все члены высшего военного совета после событий 26 февраля. Число тех, кто в России имеет звание полного генерала, составляет 40—50 человек. Если сейчас и устранено 7—8 генералов, то 30—40 еще остается. Среди них есть и генералы-выскочки из рабочих, есть и военные специалисты из бывших офицеров, так что в количестве высшего командного состава недостатка нет.
Тут возникает вопрос, есть ли люди, которые могут заменить интеллигентных командиров, как ТУХАЧЕВСКИЙ, ЯКИР, УБОРЕВИЧ или КОРК. Я хочу ответить на это: если Вы поищите — найдутся. Это, прежде всего, ШАПОШНИКОВ, который стал сейчас начальником генштаба. Он — прекрасный знаток военного дела, который был штабным офицером в царское время, а во время польской войны занимал должность начальника оперативного отдела штаба главного командования. Затем он постепенно повышался в чинах, во время моего пребывания в Москве был начальником военной Академии, затем командующим округом в Ленинграде, а сейчас, после процесса, стал начальником генштаба. Он принадлежит к разряду военных теоретиков и с точки зрения специальных военных знаний стоит выше ТУХАЧЕВСКОГО, может быть, уступая ему в отношении политических способностей. Есть и маршал ЕГОРОВ — хоть и не крупная фигура, но, во всяком случае, бывший штабной офицер. Кроме них среди видных генералов в центре есть, например, СЕДЯКИН — также бывший офицер, довольно знающий человек, есть молодой энергичный командующий ВВС АЛКСНИС, есть первый заместитель генштаба ЛЕВИЧЕВ. Из тех, с кем мне приходилось соприкасаться и беседовать, перечисленные лица, бесспорно, обладают военными знаниями и являются настоящими командармами. Нельзя сказать поэтому, что боеспособность Красной Армии в отношении верховного командования так резко снизилась.
III. АНАЛИЗ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ СССР
1. Расширение Красной Армии за последние два года
Вам вероятно уже неоднократно приходилось слышать о том, насколько за последнее время усилилась Красная Армия, и я не стану подробно останавливаться на этом вопросе. Я хочу осветить только один вопрос — во что может вылиться в дальнейшем большое расширение вооружений Красной Армии, проведенное за два года моего пребывания в Москве. Я приехал в Москву 1 марта 1935 года, 16-го числа того же месяца последовала известная декларация Гитлера. Можно было предполагать, что эта декларация окажет влияние на план обороны СССР и вызовет перелом в Красной Армии. И действительно — в позапрошлом году проведены были увеличение кадровых воинских сил, изменение пропорций кадровых и территориальных частей, усиление авиации, восстановление казачества и так далее. Таким образом, за 1935 год в связи со страхом, который вызвала ремилитаризация Германии, было в спешном порядке проведено большое расширение армии, и ТУХАЧЕВСКИЙ в этом же году заявил, что система государственной обороны СССР построена на новых основаниях. Прежде предполагалось по возможности вести войну против одного противника, не создавая себе врагов одновременно на западе и востоке, в 1935 же году был установлен принцип одновременных независимых операций на западном и восточном фронтах. Этот принцип отличается от плана ШЛИФЕНА — сперва обороняться на восточном фронте, чтобы через Бельгию всей мощью ударить по Франции и затем уже освободившимися силами повести наступление на Восток. Россия в другом положении: они знали, что Гитлер не только сделал декларацию о ремилитаризации, но и провозгласил антикоммунистическую политику, в связи с чем, есть опасность одновременной вспышки войны на восточных и западных границах. В этот момент единственная сибирская железнодорожная линия абсолютно не способна будет обеспечить нужную переброску войск. Следовательно, нужна такая оперативная подготовленность, чтобы можно было одновременно вести войну сепаратно на западе и востоке. Это и есть русский принцип одновременной войны на два фронта. Такие мероприятия, как увеличение постоянной армии с 960 000 до 1 300 000 или как превращение территориальных дивизий в кадровые — это срочные меры, рассчитанные на одновременную войну на два фронта. Это сопровождалось такими мероприятиями, как назначение офицерами солдат-первогодников, прошедших своего рода «тест», или назначение младшими лейтенантами агрономов. В 1936 году поспешное проведение расширения армии было приведено в систему, и был разработан план большого расширения вооружений второй очереди. Сейчас в СССР проводится в жизнь двухлетний план расширения вооружений, который, насколько я себе представляю, начали проводить с осени прошлого или начала нынешнего года.
План должен быть полностью во всех своих частях закончен в течение двух лет, то есть к концу 1938 или началу 1939 года. Армия (не считая переменных территориальных частей) будет доведена до 1 800 000 человек, число пехотных дивизий — по крайней мере, до 100, кавалерийских до 37, остальное недостаточно выявлено, но к моменту моего отъезда из Москвы, на основе тех данных, которые имелись в моем распоряжении, можно было сделать вывод, что уже завершена организация примерно 95 пехотных и 30 кавалерийских дивизий. Авиабригад должно быть 60, мотомеханизированных корпусов, то есть стратегических соединений, ядром которых являются танки — около 10. Эти силы распределены на восточном и западном фронтах на основе общего принципа одновременного ведения войны на два фронта. Исходя из нынешней дислокации, а также из мобилизационных возможностей военного времени и так далее, можно предположительно сказать, что войска, которые будут брошены на Дальний Восток, составят от 1/3 до 1/4 общей численности советской армии. Эта цифра при сопоставлении с численностью нашей армии не дает нам оснований для спокойствия.
Особенно это относится к воздушным силам. 60 авиабригад — это такая цифра, которая не допускает ни малейшего оптимизма с нашей стороны. Здесь на стене передо мной висит таблица, в которой приведена цифра — 5 200 самолетов. Бывает часто, что количество, исчисленное нами, находящимися на авиапостах, не сходится с цифрами, которые опубликовываются в центре. Нужно будет, конечно, сверить их с данными, имеющимися в Японии, но мне кажется, что фактически самолетов несколько больше, чем 5 200. Это ведь только военные перволинейные самолеты, если же прибавить к ним гражданскую авиацию и резерв второй линии, цифра будет гораздо больше. К тому же, количество все время растет, и в общем можно, пожалуй, без преувеличения определить общий итог в 6 000 машин. Если треть этого количества будет на восточном фронте, это составит 2 000 самолетов.

2. Состояние авиации требует величайшего внимания
Я считаю, что доктрина АРАКИ о возможности малыми силами разгромить крупные воинские силы неприемлема к операциям современных воздушных армий. При всем качественном превосходстве необходимо располагать и количеством самолетов, способных, в общем, противостоять противнику. Но вопрос о количестве самолетов — это вопрос второй очереди, между тем как то, что меня в данный момент больше всего заботит, и в отношении чего я хотел бы видеть сотрудничество всех здесь присутствующих (если я неуклюже выражаюсь, прошу полковника КАСАХАРА меня поправить) — это то обстоятельство, что мы не поспеваем за ними в отношении прогресса техники самолетостроения. Среди самолетов первой линии, которыми в настоящее время обладает Россия, есть, например, бомбардировщики, которые начали производить с осени позапрошлого года, а сегодня ими уже перевооружены все перволинейные части.Эти новые аппараты, называемые СБ, имеют максимальную скорость свыше 400 км/час. Они сейчас активно действуют на испанском фронте и причиняют немало неприятностей германской и итальянской авиации. В Европе эти русские бомбардировщики СБ пользуются хорошей репутацией. Далее, имеется новый образец истребителей — И-16, представляющий собой измененный американский «Боинг»(по мнению японцев), со скоростью свыше 450 км/час.
На первомайском параде в год моего приезда в Москву их неожиданно появилось более 50, к большому удивлению зрителей. Мне и самому впервые пришлось видеть такие самолеты, и на меня они также произвели большое впечатление.
Через год, на первомайском параде прошлого года, их появилось уже 210. К этому моменту части первой линии на важнейших направлениях уже имели на вооружении самолеты И-16. В настоящее время большая часть передовых соединений перевооружена истребителями И-16 или же одновременно с ними выпущенным новым образцом И-15.
Я воздержусь от характеристики состояния японских военных самолетов, но хочу подчеркнуть, что качество русских самолетов в настоящий момент является предметом внимания всех держав мира, и что нам нужно особенно бдительно относится к тому факту, что они обладают возможностями производить выпуск самолетов в больших количествах. Как им удалось добиться этого? Благодаря тому, что государство делает максимальный упор на развитие авиапромышленности.
Что касается производственной мощности советской авиапромышленности, я считаю, что за прошлый год количество выпущенных самолетов в России достигло 6 000. Если только половина из них — военные самолеты, то за год введено на вооружение 3 000 самолетов новых образцов, и, следовательно, за два года вся авиация будет полностью перевооружена. Подобная производительная мощность самолетостроения поистине внушает страх. Первая моя мысль — что в связи с этим и мы в Японии должны какими-то средствами добиться развития нашей авиапромышленности.
Нужно иметь в виду в связи с этим, что прогресс техники самолетостроения зависит от состояния авиационных исследовательских органов. В России наиболее крупный из органов такого рода — это ЦАГИ в Москве. Он носит название аэродинамического института, но в действительности на все 100 % является авиационным научно-исследовательским органом. В тех пределах, в каких мне удалось узнать, он делится примерно на 5 секций — тяжелых бомбардировщиков, разведчиков, истребителей, транспортных самолетов и так далее. Насколько я припоминаю, общее количество инженеров во всех секциях — свыше 2 000 человек. ЦАГИ является не только теоретическим исследовательским органом, но при каждой из секции имеется завод, и все эти заводы занимают громадную площадь в одном из районов Москвы. Если я правильно припоминаю, он находится в ведении вновь организованного НКОП. Вся исследовательская работа ведется на средства государства. ЦАГИ командирует за границу много работников, которые не занимаются разговорами о том, как бы заполучить или купить новый самолет, где-нибудь появившийся, а сразу же покупают новые заграничные образцы.
При этом они не скупятся и покупают не по 1—2 самолета, а сразу большую партию, производят всевозможные испытания, используют лучшее, исправляют дефекты и начинают строить такие самолеты, как нынешние СБ или И-16. Кроме того, они безостановочно строят всевозможные опытные образцы самолетов. Одна только концентрация знаний и ресурсов на этом деле уже дает большой эффект.
Обратимся к положению в Японии. Научно-исследовательские органы раздроблены — есть институт армии, институт флота, Мицубиси, Накадзима, «Айци Токэй». Каждая из авиационных фирм вынуждена закреплять за собой лучших инженеров, каждая должна покупать за границей прототипы самолетов и моторы. В итоге нужно вести кропотливую исследовательскую работу в своей маленькой лаборатории, иначе говоря, нет возможности использовать наличные силы в определенном направлении. Опытные самолеты, на которые затрачены большие средства, приходятся переделывать, если они не удовлетворяют требованиям армии на армейских испытаниях. Опытные самолеты требуют громадных затрат. Между тем все фирмы — это коммерческие предприятия, которые не могут не считаться с подобными затратами. Следовательно, в конечном счете, расходы на экспериментальную работу отражаются на себестоимости самолетов. От этого очень страдают и правительство, и авиационные фирмы. Я считаю, что без объединения всех этих научно-исследовательских органов в один мощный японский авиационный научно-исследовательский институт, который был бы в ведении государства и, в котором была бы выстроена аэродинамическая труба, вмещающая целый самолет и дающая скорость ветра 300—700 км/час, мы не в состоянии будем угнаться за русским ЦАГИ. Мы не поспеваем за ними не только в отношении улучшения качества, но у нас недостаточно и количество самолетов, и весь наш народ поистине виноват перед нашими дорогими товарищами — офицерами и молодыми унтер-офицерами авиации, которые через каждые день-два отдают свои жизни на посту. Я особенно остро ощущаю это, ибо я видел мощное развитие ЦАГИ в Москве. Решить эту проблему одна армия не может, необходимо, чтобы вся нация единодушно приложила усилия к развитию авиации.
Есть еще один вопрос, связанный с этим. Пополнение авиации и прогресс авиационной техники зависят от строительства новых заводов и сосредоточения научно-исследовательских органов, но в мирное, а особенно в военное время наиболее важный вопрос — это подготовка и пополнение летных кадров. В России при нынешнем положении подготовкой кадров занимается, конечно, и армия, но существует и гражданский воздушный флот, который осуществляет подготовку гражданских летчиков, хотя это не выражается в больших цифрах.
Однако наибольшего нашего внимания требует та работа по популяризации и обучению авиации, которая проводится Осоавиахимом. На съезде советов в ноябре прошлого года начальник штаба ВВС ХРИПИН заявил: «Германия заявляет, что имеет 70 000 летчиков. Если так, то мы должны иметь 100 000». Это было встречено бурными аплодисментами собрания, и на следующий же день со стороны рабочих одного ленинградского завода последовал призыв: «100 000 мало, подготовим 150 000 человек».
Это перешло на практические рельсы, и в настоящее время Россия готовит 150 000 летчиков. Это массовое обучение началось примерно с начала прошлого года, под руководством штаба ВВС через систему гражданских аэроклубов Осоавиахима. Такие клубы существуют повсюду.
Еще в конце позапрошлого года их было 137; каждый из них имеет примерно по 10 учебных самолетов и постоянно примерно по 20 учащихся. Занимаются преимущественно рабочие или крестьяне, которые при этом не бросают своей основной работы. Таким путем Осоавиахим к концу позапрошлого года подготовил 2 850 летчиков, соответствующих пилотам 3-го класса.
По данным, опубликованным в июне прошлого года, число аэроклубов всего за полгода выросло на 30 и дошло до 167, а число гражданских пилотов Осоавиахима к лету прошлого года достигло 7 250. По цифрам, которые я получил непосредственно перед моим отъездом из Москвы, Осоавиахим имеет сейчас 9 500 пилотов. Таков темп роста с 2 850 до 9 500 за каких-нибудь полтора года. Если они будут продолжать идти тем же темпом, то задача подготовки 150 000 человек отнюдь не будет невозможной.
Относительно роста аэроклубов: от Москвы в сторону Казани и в сторону Ленинграда идут шоссе. И вот, когда едешь по этим шоссе на автомобиле, на протяжении 200—300 км видишь через каждые 10—20 км аэродромы, расположенные в стороне от шоссе. Аэродромы невелики и представляют собой простые посадочные площадки с примитивными ангарами. На них имеется, по крайней мере, по 7, иногда до 40—50 самолетов У-2 с 100-сильным мотором. Все это появилось за прошлый год, и молодежь, действительно, усиленно учится.
Я преклоняюсь перед руководителями советского правительства, которые обратили свои взоры на эту проблему. В Японии сегодня смотрят на самолеты так — если полетишь, так упадешь, и считается странным, если серьезные люди занимаются полетами. Вы меня простите, но вероятно и среди здесь присутствующих есть лица, которые навряд ли полетят даже на пассажирском самолете. Мне неловко говорить так перед старшими по возрасту, но если среди нынешней молодежи есть люди, которые боятся самолетов и трусят перед полетами, то нужно оказать на них влияние. Сейчас самолет уже немногим отличается от автомобиля, но об авиационных катастрофах газеты трубят, а об автомобильных пишут очень мало. Между тем, по словам лиц, имеющих отношение к авиации, число автомобильных аварий, как ни странно, больше авиационных. Желательно способствовать устранению страха перед авиацией в народе или созданию такого настроения, что если даже некоторая опасность есть, то в интересах государственной обороны молодежь должна устремить свои силы в сторону авиации. Этому большей частью препятствуют отцы и матери. Я хочу сказать — не является ли старшее поколение помехой к развитию авиации в Японии. Необходимо решительно поднять кампанию для популяризации авиации, и если СССР имеет 150 000 человек, то Япония должна иметь, по крайней мере, 50 000. Если ленинградские рабочие подняли кампанию за подготовку 150 000 летчиков, то мы должны, во что бы то ни стало, готовить 50 000 летчиков. Говорят, что за отсутствием аэродромов придется портить поля, но для легких учебных самолетов можно найти сколько угодно аэродромов, да и какую площадь это составит по всей стране, если мы оборудуем сотню площадок. Разве нельзя, в крайнем случае, использовать по воскресеньям местные плацы. Самолеты со 100-сильным мотором очень дешево стоят. Конечно, правительству, вероятно, будет трудно непосредственно включить это в бюджет, и я обращаюсь с просьбой к вам, присутствующим здесь представителям руководящих кругов всей страны, с просьбой обдумать, какими способами можно осуществить это. Это — проблема, которая серьезно беспокоила меня и тогда, когда я находился там.
ВЕРНО:
Нaчальник 7-го отдела ГУГБ НКВД
комиссар государственной безопасности 2-го ранга СЛУЦКИЙ
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 188. Л. 105—146. Подлинник. Машинопись.
На первом листе имеется рукописная помета: «Мой архив. Ст.»
.
Шереметьев И.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение Шереметьев И. »

Михаил
Михаил писал(а):
Шереметьев И. писал(а):Третий называет «фуфлом» книгу переводчика Рокоссовского, но постоянно ссылается на книгу переводчика Гитлера…
Еще раз говорю - "переводчик Рокоссовского" ничего не говорит о том - правдив автор или нет.
Больше можете не повторять, во-первых я имел ввиду – совсем не Вас; а во-вторых (но это главное) именно об этом я и говорил:
К переводчику Гитлера никаких претензий и подозрений здесь не возникает, априори ( :ti_pa: так цэж, кум, гарантия, што не жид и не москаль), а вот к переводчику Рокоссовского - извините… Почему мы должны доверять русскому писателю, советскому фронтовику, если у него папа – житомирский еврей, да ещё участник Октябрьского переворота, да ещё дрянной-предрянной поэт…?!
И это всё – странно, по меньшей мере…
Шереметьев И.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение Шереметьев И. »

m-sveta
m-sveta писал(а):к 1941 г. военная мощь СССР увеличилась гораздо более, нежели возрос военный потенциал Германии.
Брехняяяяяя! (с) :-)

Ведь на самом-то деле:
Большая СОВЕТСКАЯ Энциклопедия писал(а):К концу 1-го периода войны блок фашистских государств в экономическом и военном отношении резко усилился. Большая часть континентальной Европы с её ресурсами и экономикой оказалась под контролем Германии. В Польше Германия захватила основные металлургические и машиностроительные заводы, угольные рудники Верхней Силезии, химическую и горнодобывающую промышленность — всего 294 крупных, 35 тыс. средних и мелких промышленных предприятий; во Франции — металлургическую и сталелитейную промышленность Лотарингии, всю автомобильную и авиационную промышленность, запасы железной руды, меди, алюминия, магния, а также автомобили, изделия точной механики, станки, подвижной железнодорожный состав; в Норвегии — горнодобывающую, металлургическую, судостроительную промышленность, предприятия по производству ферросплавов; в Югославии — медные, бокситовые месторождения; в Нидерландах, помимо промышленных предприятий, золотой запас на сумму 71,3 млн. флоринов. Общая сумма материальных ценностей, награбленных фашистской Германией в оккупированных странах, составила к 1941 9 млрд. фунтов стерлингов. К весне 1941 на немецких предприятиях работало более 3 млн. иностранных рабочих и военнопленных. Кроме того, в оккупированных странах было захвачено всё вооружение их армий; например, только во Франции — около 5 тыс. танков и 3 тыс. самолётов. Французскими автомашинами гитлеровцы в 1941 укомплектовали 38 пехотных, 3 моторизованных, 1 танковую дивизии. На германской железной дороге появилось свыше 4 тыс. паровозов и 40 тыс. вагонов из оккупированных стран. Экономические ресурсы большинства государств Европы были поставлены на службу войне, прежде всего — готовившейся войне против СССР.
Вот так-то вот. :ni_zia:
m-sveta писал(а):Ведь немцы уже в 1939 г. имели те образцы вооружения, которые использовали вплоть до конца войны.
Совсем уж безнадёжная брехня (особенно про «…конца войны», когда у немцев уже реактивные самолёты и крылатые ракеты воевали).
Достаточно сказать, что главным калибром немецких танков в 1939 году, была короткоствольная 37-мм пушка (75мм «окурок» аж на 2х сотнях Т-IV не должен никого вводить в заблуждение, ибо это орудие на «тяжёлом танке поддержки пехоты» изначально разрабатывалось под стрельбу осколочно-фугасными снарядами).
И было этих танчиков с 37-мм пушкой, тогда - аж почти 400 штук, у остальных калибр «орудий» был - и того меньше, или вообще пулемётом "компенсировался"….

Но в целом, тот метод сравнения, что Вы продемонстрировали (когда сравниваются не - силы соперников, а - своя собственная сила, с нею же через пару лет) – он, конечно, беспроигрышный, спору нет. Хотя и рассчитанный, на – крайне некритическое восприятие…
Ведь совершенно очевидно, и легко доказывается доверчивым людям, что Красная армия 39 – сильней, чем Красная армия 37; а армия 41 – чем армия 39; а армия 43 – чем армия 41, ну и т.д…
С этим не поспоришь, главное вовремя сбрехнуть, что мол, «противник в это время – ващще не прогрессировал, глупый…» :ps_ih:
m-sveta писал(а):Легендарная «катюша» и грабинская 76-миллиметровая пушка ЗИС-3 существовали тогда лишь на бумаге
Для детей чтиво, честное слово… И немцы свой реактивный миномёт в 1940 году на вооружение приняли, и пушку свою 7,5 cm KwK 40 – тоже тогда же…
m-sveta писал(а):например, бомбардировщики люфтваффе в небе над Москвой сбивали зенитки, произведенные на заводах «Шкода»
Ага. А немцы подбивали советские танки из советских же 76-мм пушек Ф-22, которые ставили на чехословацкую ходовую.

Изображение

Спасибо Пакту…

Очень надеюсь, что ничем Вас, персонально, не обидел, поскольку комментировал явно не Ваши личные мысли, а - явно чьи-то посторонние, Вами просто - ретранслируемые, под видом собственных…

А вообще-то, накануне войны, летом 1939 г., в сфере мировых вооружений всё обстояло достаточно просто и понятно:

Уже в мирное время СССР примерно вдвое превосходил армию любой страны Мира - по количеству солдат и количеству артиллерии; более чем вдвое - по количеству самолётов; и все страны Мира вместе взятые – по количеству танков.
m-sveta писал(а):СССР - мирная страна
В который раз уж попытаюсь узнать: А по каким признакам это определяется, можете сказать, или как обычно...? :mi_ga_et:
Аватара пользователя
Felix4
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 13:16

Re: Если бы не пакт...

Сообщение Felix4 »

Критик писал(а):
Felix4 писал(а): Не думает сто стоит отматывать тему назад и тыкать Вам в то, что Вы действительно не усваиваете больше двух строчек. Оно Вам надо? :a_g_a
:
Не потянете как всегда :-) .
Легко, как два пальца об асфальт. :a_g_a: :-)

Вот смотрите,я дал цитату из "Хайнца Хене":
Адольф Гитлер откинул правую руку в нацистском приветствии и обвел взглядом лица вошедших. Перед ним стояла вся высшая военная элита великогерманской империи. Главнокомандующие, начальники штабов и ведущие генералы вермахта прибыли в этот вторник, 22 августа 1939 года, в резиденцию Бергхоф, чтобы из уст фюрера услышать роковое решение: быть войне. «Я собрал вас, – начал Гитлер, – чтобы разъяснить сложившуюся политическую ситуацию, чтобы вам стало предельно ясно, на чем строится мое окончательное решение – действовать незамедлительно».

Из многочасового монолога фюрера военные узнали, что «никогда ранее положение Германии не было столь благоприятным, как сейчас»: Англия – в угрожающей ситуации, положение Франции складывается также не лучшим образом, .

«Никому не известно, сколько мне осталось жить. Поэтому – столкновение именно сейчас», – закончил Гитлер.

В середине дня все отправились перекусить. Затем совещание продолжилось. С каждой новой минутой Гитлер заводил себя в припадке истерии. Его взгляд становился все фанатичнее и одержимее.

«Запереть сердца против жалости и сострадания! – выкрикивал он. – Жесточайший образ действий! Восемьдесят миллионов человек должны, наконец, обрести свои права!»

Внезапно совершенно спокойным, ледяным голосом он заявил, что уже на следующий день готов объявить точную дату начала военных действий против Польши.
В ответ - Вы пишите:
И где про пакт? Давайте еще разок...
Но ведь про "пакт" там написано, предельно ясно. Советская Россия готова заключить с Германией пакт о ненападении ... Он заявил, что уже на следующий день готов объявить точную дату начала военных действий против Польши...

Видите, дружище - Вы действительно не усваиваете больше двух строчек текста. :hi_hi_hi:
Сочувствую.

Критик писал(а):
Felix4 писал(а): Гальдер русским по-белому пишет: Окончательного решения еще нет. Напомните плз. к какой дате это относится? (напоминаю, речь идет о ВМВ)
.
Найдите хоть одну аналогичную фразу насчет СССР, потому что эта относится к Англии. До пакта еще 9 дней, у Шапошникова 136 дивизий, мудрый Феликс4 знает что это армада сметет всех и вся, а Гитлер, переживает что Англия затруднит ему принятие решения. Не вынудит отказаться, а именно затруднит. Как потом выяснилось аж на 4 дня затруднила, а так практически его остановила. :-)
Дружище, НЕТ еще окончательного решения о нападении на Польшу. Гитлер готов объявить дату наступления только 23.08. Все зависит от "пакта" и как поведет себя Англия. Доказательств-"выше крыши".
Уже не удивляюсь, что такая простая вещь не дошла до Вас за неделю. :a_g_a:
Критик писал(а): Я даже поражаюсь терпению Ефремова.
Я не намерен заострять внимание на Ефремове, и на всякого рода махинациях и подлогах. Читатели без меня разберутся. Хотите открывайте отдельную тему про Ефремова, я в ней поучавствую, с удовольствием. :a_g_a:
Критик писал(а):
Felix4 писал(а): Вот Вам словарек, поупражняйтесь, дружище. После этого вернемся к "Частному вопросу".
Вы сами поняли что там прочли? Вы видите там хоть намек, на аналог "единственного и необходимого условия", или даже малость похожего на это. Поищите. Гальдер даже цифру четыре поленился поставить, на такой частности
Не скачите зайчиком, дружище. Вы утверждали, что вопрос о России - частный. Не основной. Я вам ссылку на словарь, чтобы Вы просвещались. На это не нужно обижаться.
Критик писал(а):
Felix4 писал(а): Отменена, говорите? Не просто отменена, а с большим трудом. Все на позициях... группа Хелльвига, уже на польской территории...
Короче стыдно должно быть одному товарищу, который утверждал: "Планы войны лежат со многими государствами, но в рамках некой угрозы, а не просто для разнообразия. Развертывание этих планов, дипломатическая, военная, идеологическая подготовка, это уже гораздо большее... Все уже давно готово к выступлению. Стулья уже утром занесли...
А Вы не помните, что потом произошло 1 сентября.Или мозг на этом эпизоде отстрелило, от того, что так сильно вложились в группу хелльвига? Вы сейчас что попытались сказать? Что нападения на Польшу не было? ;;-)))
Я пытаюсь сказать, что Ваши утверждения типа: "Все уже давно готово к выступлению. Стулья уже утром занесли..." - бред сумасшедшего.
Ну а 1 сентября произошло то, о чем Алоисович писал :
Благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта...
Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт.
Ну, что молчите, клавиатуру проглотили?

Критик писал(а):
Felix4 писал(а): Радости мало, согласен. Но что-то, видимо, помогало немецкой армии, чтобы настроение не было еще подавленей. :hi_hi_hi:
Расскажите всем как подавленные немцы чуть не разошлись по домам. Можете вместе с известным фантастом Шереметьевым сочинить.
Прекрасный аргумент, очень Вас характеризующий. :a_g_a:
Шереметьев И.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение Шереметьев И. »

m-sveta
m-sveta писал(а):В ситуации разворачивающегося германо-польского кризиса у Советского Союза было несколько вариантов действий:
Да, именно так.
А вовсе не "единственновозможный", тот что нам Гитлер подсунул, под видом "очень выгодного сыра"...
m-sveta писал(а):а) создать антипольскую коалицию с Германией;
Что и было сделано за кулисами "Договора о ненападении", причём – по самому «крайнему» варианту, предусматривающему уничтожение польского гос-ва, как такового.
m-sveta писал(а):б) заключить соглашение о военном сотрудничестве с Польшей;
Мало вероятно, учитывая ещё с ГВ напряжённые отношения между Красной армией и «бело-поляками».
m-sveta писал(а):в) присоединиться к англо-французским гарантиям в отношении Польши, на что опять же необходимо было получить согласие Варшавы;
Спокойно можно было присоединяться, если ультимативно не требовать ввода РККА на территорию Польши. Пусть себе воюют с гитлеризмом, а мы окажем им в этом деле всю поддержку, какую они только захотят. Это очень выгодная для нас позиция, просто мечта.
m-sveta писал(а):г) сохранять нейтралитет, преследуя исключительно собственные интересы.
Тоже вариант, причём нейтралитет этот должен был быть – подчёркнуто холодным в отношении фашистов, чтобы те и думать не смели ни о каком транзите и поставках из СССР, и не питали никаких иллюзий на тему нашего к ним «дружелюбия». В этом варианте представляется возможным взятие под собственный контроль территорий, с украинским и белорусским населением (примерно так, как это сделали поляки в Тешине, спасая своих от гитлеровской оккупации).
m-sveta писал(а):Вопрос об альянсе с Германией никогда не ставился в повестку дня. Если бы СССР напал на Польшу совместно с Германией, то Англия и Франция могли объявить ему войну, чего Москва совершенно не желала
Именно так, поэтому Москва и выждала время, прежде чем забрать свою долю пирога, давая Западу возможность – не вступать в Войну, ещё и против СССР. Очень грамотно это было сделано.
m-sveta писал(а):Советский Союз предлагал Польше одностороннюю и бескорыстную военную помощь в случае немецкого вторжения.
Одностороннюю, но отнюдь не бескорыстную. Ведь те страны, которые почли за благо такую помощь принять – довольно быстро лишились своей государственности (а ведь какие были щедрые им подарки! Аж Вильнюс одной подарили «бескорыстно»); а те, кто от такой помощи настырно отказался, стали объектами прямой военной агрессии, со стороны «миролюбивого» СССР.
m-sveta писал(а):Если немцы нападут на Польшу, Франция, связанная договором с Польшей, объявит войну немцам, а Польша должна предоставить союзнику Франции — СССР — узкий коридор, чтобы Красная Армия могла войти в боевое соприкосновение с немцами.
А зачем нам было рваться попэред батьки у пэкло? – Вы можете членораздельно это объяснить?
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение LavrovAV »

Миролюбивая СССР!
Изображение
Изображение
Изображение :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

Изображение :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение LavrovAV »

Ефремов
Здравствуйте! Я лично ВАС предупреждал Не открывать Эту тему во избежания Открытия Ящика Пандоры! Не послушались! А зря!
Шереметьев И.

Re: Если бы не пакт...

Сообщение Шереметьев И. »

LavrovAV
LavrovAV писал(а):Здравствуйте! Я лично ВАС предупреждал Не открывать Эту тему во избежания Открытия Ящика Пандоры! Не послушались! А зря!
А что плохого в том, что такая тема открыта?
Ответить