Ааа... Вы в этом смысле... Извините, правда - не сразу понял, что там к чему.LavrovAV писал(а):Наглядный пример того развенчания мифа ,что те образцы военной техники бывшие на вооружении в 1939 УСПЕШНО показали и зарекомендовали в первый период Отечественной войны это тогда когда у немцев ВООРУЖЕНИЕ КАК В РАЗЫ ТАК И ПО КАЧЕСТВУ И БОЕВОМУ ПРИМЕНЕНИЮ ПРЕВОСХОДИЛИ ОБРАЗЦЫ ТЕХНИКИ ВЕРМАХТА ОБРАЗЦА СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА!
Ефремов
А какая тут может быть «конкретика», если экспансия это – совершенно размытое понятие, осуществляемое тысячью способами (вплоть до пропаганды собственного «образа жизни» и фасона штанов ).Ефремов писал(а):Вы, оказывается, даже нормально конкретизировать не можете... Туман какой-то!Как обычно она осуществляется (если помимо войны) – экономическими, дипломатическими, этническими, культурными методами, в конце концов… Давление и проникновение всякого рода, это и есть экспансия...
Зато мы прекрасно знаем, что даже того, что Франция и Англия сделали (объявили Германии войну, стали топить её суда и сбивать самолёты…, начали блокаду, короче говоря) – с лихвой хватило для того, чтобы Гитлер уже в 20ых числах сентября, даже до окончания последних боёв в Польше – начал спешную переброску своих войск на Запад (в результате оставив на Востоке всего 9 пехотных дивизий).Ефремов писал(а):Ни чего подобного. Как мы знаем, Франция и Англия воевать не стала. Не стали бы воевать и без пакта СССР – Германия.А с того, что нападение на Польшу, это – колоссальный риск заполучить войну не только против неё самой, но ещё и против Франции, Англии и СССР, которые были против агрессии Гитлера на восток. В случае возникновения такой войны, для её ведения у Вермахта-39 было - ничтожное количество ресурсов, и соответственно – никаких шансов на конечный успех.
Скажу больше. Никаких шансов у него не было – даже в случае сохранения Россией вооружённого и недружественного нейтралитета. Ведь в этом случае, фашистам – всё равно пришлось бы держать на востоке силы, достаточные для сдерживания советской угрозы; одновременно с необходимостью скорейшей переброски их на запад, в условиях уже начинающейся блокады. А сил и ресурсов у них не хватило бы – даже на решение первой задачи, не говоря уже про две одновременно.
Кстати, Света процитировала прекрасный документ, свидетельствующий, что – только в такой очерёдности (и никак иначе), Гитлер планировал расправляться со своими врагами – с самого начала:
Именно такая последовательность ещё 7 мая 1939 г. была установлена, оказывается.После того как с Польшей будет покончено, Германия обрушится всей своей мощью на западные демократии, сломает их гегемонию и одновременно определит Италии более скромную роль. После того как будет сломлено сопротивление западных демократий, последует великое столкновение Германии с Россией, в результате которого окончательно будет обеспечено удовлетворение потребностей Германии в жизненном пространстве и сырье.
О как даже.
Света спасибо.
В реальности он, как раз – вмешался, а вообще-то – мог бы так и не делать, конечно. Вполне достаточно было обозначить Гитлеру свой – недружелюбный и вооружённый нейтралитет, и всё.Ефремов писал(а):СССР вмешаться в конфликт не мог. Т.е. ни чего бы с Германией не случилось, за исключением того, что заняла бы всю Польшу.
Никакого, ответ есть в реальной действительности: Геринг в своей жизни не подписал ни одного дипломатического документа.Ефремов писал(а):Второе, Вы должны ответить на вопрос: какой пакт заключил бы Геринг в Англии? Ответ есть в исторической литературе того периода.
Кстати, это Вас чего-то опять - из сентября назад в август потащило…
Это – НЕ «взаимоисключающие занятия», их можно совмещать.Ефремов писал(а):Вы уж определитесь: «перетопчется» или будет договариваться.Ну, перетопчется, видимо, или будет договариваться, ведь воевать-то – себе дороже выйдет, как ни крути.
Именно этот вариант мы с Вами и рассматриваем.Ефремов писал(а):А может и воевать не дорого? Армия уже подтянута, развернута.
Во-первых – не обязательно «вся» (ведь взять под защиту народы Зап.Украины и Зап.Белорусиии, мы спокойно могли бы – и в отсутствие Пакта, например (как это сделали сами поляки, урвавшие у Гитлера из под носа г.Тешин).Ефремов писал(а):И что такого безвыходного? Вся Польша его. На западе притаились за линией Мажино и не пикают.Так вот, в рассматриваемом случае нападения Гитлера на Польшу, сопротивление оказала бы польская армия, и союзники выступившие на западе единым антигитлеровским фронтом.
Понятное дело, с польской армией Гитлер справился бы и без нашей помощи, но сразу вслед за этим оказался бы в совершенно безвыходной ситуации, описанной чуть выше.
Вот и всё.
А во-вторых, безвыходного в этой ситуации, то что – ввиду ограниченности ресурсов, Германия не способна была вести затяжную войну, а всяческий блицкриг в такой ситуации, был – напрочь исключен. Она просто задохнулась бы в тисках экономической блокады, как это уже случилось с нею в ПМВ.
Чтоб французы не напали, а они и не собирались.Ефремов писал(а):У Гитлера линия Зигфрида – тоже не хилая конструкция. Подскажите, для чего Гитлер ее возводил?
Ну и развёртывал бы себе на здоровье до самого сентября, безо всякого Пакта. Что мешало? Что заставляло искать расположения у ненавистных ему коммунистов? Зачем было задабривать их, всякими заманчивыми посулами и подарками? И т.п….Ефремов писал(а):Об этом сказано несколько раз. См. выше **Отчего же НЕ нападал?
Можно добавить: развертывал войска. Он и назначал операцию на август-сентябрь.
Вопрос НЕ риторический и принципиальный (вон как Света от него уже бегает - прелесть что такое… ).
Повторяю в …надцатый раз: бло-ка-да.Ефремов писал(а):Вы все время приводите сказочные утверждения и каждый раз боитесь ответить: кто душил бы?
Вот.Ефремов писал(а):Россия - вопрос СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, а 1939 год – это планы промежуточного этапа.Покажите, где в немецких планах любого месяца 1939 года фигурирует нападение Германии на СССР, которым нас традиционно стращают после слов "если бы не пакт…".
Где оно?
Об этом и речь.
То есть в 1939 году, нам гитлеровского нападения можно было не бояться – при всех обстоятельствах.
И Франции тоже, кстати говоря, на неё просто времени уже не оставалось (ведь тогдашние немецкие танки – только в тёплое время года воевать умели).
Так что, следующий сезон у Гитлера, по любому (и по планам) – на Францию, да на мелочь всякую уйти должен был.
Вот и выходит, что раньше 1941 года, да ещё при условии, что на Западе у него всё получится (благодаря Пакту - у него всё получилось), Гитлер напасть на СССР – вообще никак не мог, да и не планировал.