Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 27 май 2021, 19:16 Угу с больной головы на здоровую. Это Вы подняли тему Прокуратуры СССР.
Если возникает вопрос о преступлении, то тут место прокуратуре... См. УК и УПК...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 27 май 2021, 19:23 то тут место прокуратуре..
Так что там с Прокуратурой?
Клевещите дальше. Без документов всё, что Вы пишете - рассматривается мною, как обычная клевета.
Документ покажите.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 27 май 2021, 20:03 Документ покажите.
Вы о чём , дорогой мой молодой человек? Вы только - что проснулись?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 27 май 2021, 18:54 Я настоятельно вам рекомендую приискать среди своих знакомых выпускников ЮрВУЗа, которые могли бы вам разъяснить смысл понятий обвинительного заключения и приговора, общее и различие...
Я вам еще раз говорю
Антон писал(а): 27 май 2021, 09:27 Там много каких эпизодов не вошло в приговор.
Не вошел в приговор расстрел пленных в Югославии, убийства американских пленных в Арденнах, и много других эпизодов. Но никто в здравом уме на этом основании не утверждает, что трибунал оправдал нацистов по этим пунктам. Зарубите себе на носу: приговор Трибунала основан на предъявленных обвинениях, содержащихся в обвинительном заключении.

Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 28 май 2021, 09:06 Зарубите себе на носу: приговор Трибунала основан на предъявленных обвинениях, содержащихся в обвинительном заключении.
Я посоветовал бы вам, уважаемый учитель (неизвестной дисциплины), немножко усвоить некоторые юридические понятия:
  • реабилитация и амнистирование;
  • обвинительное заключение и приговор, судебное следствие.
В международный Нюрнбергский военный трибунал каждая из стран-учредителей трибунала представляла своё Обвинительное заключение. Членов трибунала заботила юридическая безупречность вердикта трибунала, поэтому обвинительные заключения не включались автоматически в приговор, этому предшествовало предварительное обсуждение и назначение судебного следствия. По Катынскому эпизоду членами трибунала было проведено предварительное слушание, но судебное следствие проведено не было... и в окончательный приговор катынский эпизод не вошёл.
Защита не ставила своей целью рассмотреть вопрос об истинных виновниках Катынского расстрела, так как цель была принципиально невыполнимой: по статуту МВТ он не мог рассматривать обвинения против стран антигитлеровской коалиции. Однако конкретные утверждения советского обвинения, что экзекуция проводилась «537-м строительным батальоном» во главе с «оберст-лейтенантом Арнесом», были опровергнуты. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Показательно, что в приговоре Герингу трибунал специально подчеркнул, что основывается только на фактах, признанных самим Герингом, оставляя в стороне неназванные «противоречивые показания»: «В некоторых конкретных случаях, быть может, показания и противоречивы, но если, брать их в целом, то его собственных признаний более чем достаточно для того, чтобы сделать определенный вывод о его виновности».

Это было однозначно воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины». Видный американский юрист Телфорд Тейлор, один из обвинителей на процессе, писал: «В Катынском деле, обстоятельства были таковы, что только Советский Союз или Германия могли бы совершить это злодеяние. Единственный путь для любой из сторон, был продемонстрировать свою невиновность и этим доказать вину другого».

Аргументы адвокатов Геринга, по Тейлору, «дали удовлетворительные доказательства того, что никто не мог правдоподобно обвинить немцев в Катыни». Это обстоятельство, однако, не помешало советской пропаганде утверждать, будто Нюрнбергский трибунал признал немецкую сторону ответственной за Катынский расстрел. В качестве подтверждения использовались документы советского обвинения, подававшиеся как документы трибунала (в СССР материалы защиты не были опубликованы).
https://wiki2.org/ru/Рассмотрение_Катын ... рге_(1946)


Фактически Нюрнбергский военный трибунал оставил открытым вопрос о виновности кого-либо за расстрел польских офицеров. Прокуратура Союза ССР имела полную возможность (и обязанность) внести в это полную ясность, возбудив уголовное дело по факту, но от этого уклонилась...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 28 май 2021, 12:44 Я посоветовал бы вам
Я в ваших советах не нуждаюсь.
Камиль Абэ писал(а): 28 май 2021, 12:44 уважаемый учитель (неизвестной дисциплины)
Вы неадекват?
Камиль Абэ писал(а): 28 май 2021, 12:44 В международный Нюрнбергский военный трибунал каждая из стран-учредителей трибунала представляла своё Обвинительное заключение. Членов трибунала заботила юридическая безупречность вердикта трибунала, поэтому обвинительные заключения не включались автоматически в приговор
В приговор не вошел не только катынский эпизод, но и многие другие пункты обвинительного заключения. Но из этого никак не следует, что по тем эпизодам, которые не вошли в приговор, немцы были оправданы. Еще раз:
Антон писал(а): 28 май 2021, 09:06 Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.
Камиль Абэ писал(а): 28 май 2021, 12:44 Фактически Нюрнбергский военный трибунал оставил открытым вопрос о виновности кого-либо за расстрел польских офицеров.
Нет. Катынский эпизод был вменен Герингу и Йодлю. В приговор не вошли многие эпизоды обвинительного заключения не потому, что они были юридически небезупречны, а чтобы не перегружать приговор огромным содержанием обвинительного заключения.
Антон писал(а): 28 май 2021, 09:06 Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Дилетанта, не желающего ознакомиться хотя бы с азами юридических понятий, невозможно в чём-то убеждать: он предпочитает быть зомбированным... но это его собственный выбор.

Пример из жизни:
Некоего преступника предают суду... В обвинительном заключении указано 10 эпизодов преступлений, которые и были исследованы в ходе судебного следствия с участием прокурора и защитника... В результате в вину преступнику было вменено лишь 8 эпизодов, которые и вошли в приговор... А вот материалы по 2 эпизодам были возвращены в органы следствия для установления лиц, причастных к совершению этих преступлений... Да, можно и удовлетвориться, что преступника настигло возмездие... Но вопрос по 2 эпизодам остался открытым...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

То, что катынский эпизод не вошел в приговор, вовсе не означает оправдания немецкой стороны или косвенного обвинения советской стороны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 28 май 2021, 18:00 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 13:44
Я посоветовал бы вам

Я в ваших советах не нуждаюсь.
О, какая мания величия!
Антон писал(а): 28 май 2021, 19:07 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 13:44
уважаемый учитель (неизвестной дисциплины)

Вы неадекват?
Если я ошибся, назвав вас учителем, вы прямо скажите кто вы есть...
Антон писал(а): 28 май 2021, 18:46 То, что катынский эпизод не вошел в приговор, вовсе не означает оправдания немецкой стороны или косвенного обвинения советской стороны.
Я того же мнения: Нюрнбергский трибунал вопрос оставил открытым... Своё веское слово в этом вопросе сказала российская прокуратура спустя 50 лет...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 28 май 2021, 19:07 Своё веское слово в этом вопросе сказала российская прокуратура спустя 50 лет...
Ничего она не сказала. Ее "расследование" незаконно и юридически ничтожно. Проводилось с многочисленными нарушениями. Решение о прекращении дела было засекречено.
Ответить