Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 15 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 10 дек 2020, 12:32 Последнюю точку в этом деле поставила российская прокуратура
Да что вы говорите, милейший?

https://kprf.ru/history/soviet/183077.html

1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным.

2. Материалы комиссии Н. Бурденко в совокупности со свидетельствами, полученными в послевоенный период, позволяют утверждать, что военнопленные поляки были расстреляны в Козьих горах (Катынь) под Смоленском немцами в период с августа 1941 года и позже во время оккупации ими Смоленской области.

3. Предварительное расследование Главной военной прокуратуры в 1990–2004 годах проведено неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм при явном злоупотреблении следователями служебным положением и отражает политические установки российской власти. Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны.

4. Постановление о прекращении уголовного дела № 159, принятое Главной военной прокуратурой о расстреле польских военнопленных под Смоленском, подлежит отмене с последующим проведением дополнительного предварительного расследования. В случае подтверждения им прежних выводов о виновности сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза, уголовное дело следует направить в суд для рассмотрения вопроса о их реабилитации и судебной оценки имеющихся в нем доказательств.

5. Внести предложение Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву о необходимости выяснения (расследования) на государственном (правительственном) уровне обстоятельств гибели десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году и содержавшихся в спецлагерях на территории Польши. Принять меры по увековечиванию их памяти, как жертв международных военных конфликтов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 10 дек 2020, 12:45 Да что вы говорите, милейший?

https://kprf.ru/history/soviet/183077.html
И каков же результат , дорогой камрад, с 2010 г. ... ?


Так кто это такой - В.А.Жуков?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 15 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 10 дек 2020, 13:13 И каков же результат , дорогой камрад, с 2010 г. ... ?
Если до вас туго доходит: комиссия Бурденко и Нюрнбергский трибунал окончательно закрыли вопрос о Катыни. А то, что "расследовала" ГВП в 90-е гг. - это фикция. Так вот, в обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала черным по белому сказано: "В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". И это обвинение было предъявлено подсудимым, а не Берии, Меркулову, Сталину.

Все! Без вариантов! ПОЛЯКИ РАССТРЕЛЯНЫ НЕМЦАМИ. Вы будете приговор Нюрнбергского трибунала оспаривать? А то, что называется уголовным делом №159, которое велось ГВП, является всего лишь политическим пропагандистским клеветническим антисоветским материалом. И тот факт, что постановление о прекращении этого была было засекречено умножает на ноль все собранные "доказательства" причастности Советского руководства к расстрелу поляков.
Камиль Абэ писал(а): 10 дек 2020, 13:13 Так кто это такой - В.А.Жуков?
Тут я немножко ошибся - Василий Иванович Жуков - доктор исторических наук, академик РАН.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой камрад Антон,
Повторяю вопрос: И каков же результат , дорогой камрад, с 2010 г. ... ?
Антон писал(а): 10 дек 2020, 13:30 Если до вас туго доходит: комиссия Бурденко и Нюрнбергский трибунал окончательно закрыли вопрос о Катыни. А то, что "расследовала" ГВП в 90-е гг. - это фикция. Так вот, в обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала черным по белому сказано: "В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска". И это обвинение было предъявлено подсудимым, а не Берии, Меркулову, Сталину.
Замечу , что Обвинительное заключение и Приговор - это несколько разные вещи... Обвинительное заключение на суде может обернуться и оправдательным приговором. А в данном случае "Катыньский" эпизод просто не вошёл в приговор:

"Катынский эпизод" лишь один из семнадцати эпизодов, рассмотренных трибуналом, но не включенных в приговор. Господа правозащитники на полном серьезе хотят на этом основании отстаивать точку зрения, что расстрелы красноармейцев в Орле или массовые расстрелы в Славуте осуществляли не гитлеровцы?

https://zen.yandex.ru/media/ava/katynsk ... 00b05f379e

Здесь автор стоит на позиции, что поляки в Катыни расстреляны гитлеровцами, но с сожалением констатирует , что в Приговор Нюрнбергского трибунала это не вошло...

Так что последнее по времени остаётся лишь решение российской прокуратуры...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 15 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 10 дек 2020, 13:46 Замечу , что Обвинительное заключение и Приговор - это несколько разные вещи... Обвинительное заключение на суде может обернуться и оправдательным приговором. А в данном случае "Катыньский" эпизод просто не вошёл в приговор:
Вот только не надо манипулировать и наводить тень на плетень. Из Устава Трибунала: "Статья 26. Приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен; приговор является окончательным и не подлежит пересмотру".

Еще раз — приговор Трибунала основан на предъявленных обвинениях, содержащихся в обвинительном заключении. Запрет пересмотра приговора автоматически означает запрет пересмотра предъявленных обвинений. Пересмотр обвинений возможен только в процессе апелляции, обжалования приговора. Но приговор — окончательный. Обжалованию не подлежит.

Заседания Трибунала начались без предъявления обвинений подсудимым, совершенно не так как при обычном судопроизводстве. Только на заседаниях трибунала государственные обвинители стран коалиции выдвигали обвинения подсудимым, трибунал их рассматривал и принимал решения о включении или невключении в обвинительное заключение.

Рассмотрение дел в обычном суде заканчивается вынесением приговора. А рассмотрение дел в Трибунале завершилось составлением обвинительного заключения. Т.е. на заседаниях Трибунала обвинители выдвигали обвинения, их Трибунал рассматривал, а потом обвинители составили обвинительное заключение, содержащее обвинения, принятые Трибуналом, и на основе его Трибунал вынес приговор. Поэтому в приговор вошли не все эпизоды преступлений гитлеровцев, в нем были приведены только отдельные примеры.
Камиль Абэ писал(а): 10 дек 2020, 13:46 Так что последнее по времени остаётся лишь решение российской прокуратуры...
Вы хотите сказать, что юрисдикция Трибунала позволяла какому-нибудь Генеральному прокурору опротестовать приговор и потребовать нового расследования по фактам предъявленных обвинений подсудимым? В целях установления истины уголовные дела не возбуждаются. Причем, данное уголовное дело никто не имел права возбуждать в связи со смертью подозреваемых. Я вам дал ссылку на рецензию на заключение ГВП по этому делу.
Антон писал(а): 10 дек 2020, 12:45 1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным.

2. Материалы комиссии Н. Бурденко в совокупности со свидетельствами, полученными в послевоенный период, позволяют утверждать, что военнопленные поляки были расстреляны в Козьих горах (Катынь) под Смоленском немцами в период с августа 1941 года и позже во время оккупации ими Смоленской области.

3. Предварительное расследование Главной военной прокуратуры в 1990–2004 годах проведено неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм при явном злоупотреблении следователями служебным положением и отражает политические установки российской власти. Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны.
Вы даже не удосужились с ней ознакомиться.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой камрад Антон,
Это личное мнение тов.Илюхина...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 15 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Авторами этого документа, разоблачающего официальную версию «катынского дела», стали депутаты Госдумы В.Илюхин, С.Обухов и группа ученых и экспертов - В.М. Крук, А.Н. Колесник, А.Ю. Плотников, Ю.В. Емельянов, А.Н. Савельев. Вам есть, чем им возразить?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Камрад Антон,
Повторюсь:
Камиль Абэ писал(а): 10 дек 2020, 18:49 Дорогой камрад Антон,
Это личное мнение тов.Илюхина...
Добавлю: ... и группы его единомышленников...
Камиль Абэ писал(а): 10 дек 2020, 13:46 Так что последнее по времени официальное остаётся лишь решение российской прокуратуры...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 15 раз

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Антон »

Это не личное мнение, а исчерпывающий анализ той чуши, которую выдала ГВП в 1993 году. Так вам есть чем возразить на аргументы этой рецензии? Или сразу сольетесь? По поводу генпрокуратуры я уже сказал, что
Антон писал(а): 10 дек 2020, 18:38 В целях установления истины уголовные дела не возбуждаются. Причем, данное уголовное дело никто не имел права возбуждать в связи со смертью подозреваемых.
Могу так же добавить, что после фразы: "Институт особых совещаний, созданный постановлением Президиума ЦИК СССР в 1934 г., с последующими дополнениями, был внесудебным, с правом рассматривать дела о так называемых контрреволюционных преступлениях и назначать за них высшую меру наказания — расстрел" сие заключение экспердов можно спокойно отправлять в ватерклозет. Так что про генпрокуратуру лучше не заикайтесь. Ибо решение Нюрнбергского трибунала окончательное и обжалованию не подлежит. И никакая генпрокуратура проводить новое расследование не вправе.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15218
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 10 дек 2020, 18:38 В целях установления истины уголовные дела не возбуждаются. Причем, данное уголовное дело никто не имел права возбуждать в связи со смертью подозреваемых.
А для чего же возбуждаются уголовные дела, дорогой камрад? А я вот убеждён, что уголовные дела возбуждаются для полного выявления картины совершённого преступления, лиц, причастных к совершению преступления, причин и условий, способствовавших его совершения... Иными словами кратко: Для установления истины.
Уголовные дела не возбуждаются со смертью подозреваемых... Ибо подозреваемые выявляются, в ходе расследования по возбужденному уголовному делу... В ходе расследования при наличии достаточных оснований подозреваемым предъявляется обвинение и они переходят в категорию обвиняемых... И вот если установлена смерть обвиняемых к моменту расследования, то уголовное дело подлежит прекращению... Что и было сделано.
Антон писал(а): 10 дек 2020, 20:54 Могу так же добавить, что после фразы: "Институт особых совещаний, созданный постановлением Президиума ЦИК СССР в 1934 г., с последующими дополнениями, был внесудебным, с правом рассматривать дела о так называемых контрреволюционных преступлениях и назначать за них высшую меру наказания — расстрел" сие заключение экспердов можно спокойно отправлять в ватерклозет.
Вы бы дали ссылку откуда это процитировано.
Ответить