Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Камиль Абэ »

Михаил писал(а): А мое личное мнение: При Керенском Россия развалилась бы похлеще чем в 1991.
Михаил писал(а): Так именно на идеологической основе СССР и собрали из обломков Российской Империи.
Принцип права наций на самоопределение не Ильичом был выдуман. Ещё основоположники нашли идеологическое оружие убойной силы против империй: требование самоопределения народов. В отношении Британской империи они поднимали вопрос об Ирландии, а в отношении Российской империи – о Польше. Ленин был последовательным учеником основоположников, и в борьбе с самодержавием его партия взяла на вооружение этот принцип. Сработало. Я не хочу сказать, что свержение самодержавия – это целиком заслуга большевиков: этого добивались и другие политические партии России и, даже, свой вклад внесли и некоторые представители Дома Романовых. Но вклад большевиков неоспорим.

Да, сразу же после свержения самодержавия и образования Временного правительства начался развал Российской империи. Временное правительство этим сепаратистским устремлениям не препятствовало, скорей поощряло. Да, неизвестно до каких же пределов дошёл бы этот распад. И вот в ходе Гражданской войны белые придерживались лозунга «единой и неделимой России». И правильно заметил express, что белые упёрто твердившие об «единой и неделимой» только оттолкнули своих возможных союзников:
express писал(а): А вот белые, со своей твердокаменно упёртой "единой и неделимой" - проявили глупую негибкость, по сути желая выиграть партию шахматную не потеряв ни единой фигуры..... - результат соответственный....
А красных, придерживающихся принципа права наций на самоопределение вовсе не страшил развал «единой и неделимой», они твёрдо верили в неотвратимость образования Всемирной социалистической республики Советов, где все будут вместе
Михаил писал(а): А вот если бы в ходе Гражданской войны в Финляндии победили бы красные, возможно была бы Финская Советская Социалистическая Республика :)
И не только финны, уважаемый Михаил, но и венгры, румыны, поляки и прочие немцы…
Михаил писал(а):
Konstantinys писал(а): 5. нац. политика Ленина это бомба замедленного действия
А если не повторять, как попка нашего презика (который часто ляпает аки бык в борото) и самому маленько подумать?
Во-первых, уважаемый Михаил, наш Президент достоин больщего уважения.
Вот я сам как-то, ещё в 2012 г. маленько подумал:
Камиль Абэ 05 авг 2012, 10:55 писал(а): объективным является тот факт, что уже к приходу Горбачёва к власти партийная верхушка в СССР полностью прогнила, метастазы пошли вниз и вглубь. Такова уж была архитектура величественного здания СССР: костяком и арматурой являлась партия. Прогнила арматура – рухнуло здание. Архитекторы этого здания не только не озаботились созданием механизмов предотвращения деградации партии, но и поставило в основание государства мины замедленного действия. Одной из этих мин был национальный вопрос.
Национальный вопрос – сложнейшая и очень тонкая проблема социологии и практической политики.
Мормон писал(а): И сейчас эта самая "бомба" никуда не делась.
Страна наша - многонациональная. Потому и есть проблема. А вот станет ли эта проблема "бомбой", зависит от властей и общества...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 04 ноя 2016, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Страна наша - многонациональная. Потому и есть проблема. А вот станет ли эта проблема "бомбой", зависит от властей и общества...
Интересно вы рассуждаете! По вашему получается, что Ленин заложил бомбу, а у вас в стране только проблемы?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Интересно вы рассуждаете! По вашему получается, что Ленин заложил бомбу, а у вас в стране только проблемы?
А вы сравните Конституцию СССР и Конституцию России. В Конституции СССР заложено право наций на самоопределение вплоть до выхода из состава Союза. Это право и было предъявлено руководству СССР вначале Прибалтикой... Это я и называю миной замедленного действия, заложенной в 1922году.
А поскольку Россия - многонациональное государство, то национальный вопрос никак нельзя упускать из вида. Я это называю проблемой. В действующей Конституции России того провоцирующего положения ( право наций на самоопределение ) нет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): В действующей Конституции России того провоцирующего положения ( право наций на самоопределение ) нет.
В законах Российской империи этого положения то же не было. Ну и что? При коммунистах никто и вопроса об отделении не ставил.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а): А вы сравните Конституцию СССР и Конституцию России. В Конституции СССР заложено право наций на самоопределение вплоть до выхода из состава Союза. Это право и было предъявлено руководству СССР вначале Прибалтикой... Это я и называю миной замедленного действия, заложенной в 1922году.
Ну и что? Были соблюдены какие-то законодательные процедуры о выходу из СССР?
Просто собрались три урода и подписали бумажку. А четвертый урод пальцем не пошевелил.
А единая и неделимая отлично начала разваливаться при Керенском. Без всяких деклараций.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Ктулху »

Михаил писал(а): А единая и неделимая отлично начала разваливаться при Керенском. Без всяких деклараций.
Надо изменить глагольное время: развалилась.
Польша и Балтия - по факту образования своих правительств с соответствующими заявлениями и признаниями со стороны плюс оккупация Германией. Финляндия - по самопровозглашению, Ленин потом просто юридически зафиксировал то, что исправить было уже невозможно. Закавказье - таким же образом. Дальний Восток и кусочек нонешной укропии тоже писали себе о себе поставновления о независимости.
Ленин сколотил то, что смог. Отчасти вопреки Троцкому. Но без лавирования не обошлось. Так, Ататюрк назвался коммунистом и получил пол-Армении с горой Арарат. Просил еще и Баку, но когда ему отказали - вышел из компартии. Однако Арарат оставил при себе.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Камиль Абэ »

Михаил писал(а): Ну и что? Были соблюдены какие-то законодательные процедуры о выходу из СССР?
Так за 70 лет так не были разработаны эти самые процедуры...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Так за 70 лет так не были разработаны эти самые процедуры...
И что? По вашему если бы эти процедуры были разработаны, то республики так и повалили бы из состава СССР?
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а): А поскольку Россия - многонациональное государство, то национальный вопрос никак нельзя упускать из вида. Я это называю проблемой. В действующей Конституции России того провоцирующего положения ( право наций на самоопределение ) нет.
И в той бы не было, если бы Украина с Грузией не стали кочевряжиться и цену себе набивать. И Новороссию присобачили к Украине на этой же почве. Наивные ребята думают что это все от прихоти дедушки Ленина ввели. А ввели не от хорошей жизни. А так был бы план автономизации.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

К 100-летию РЕВОЛЮЦИЙ 1917 года: НАКАНУНЕ...

Сообщение Камиль Абэ »

Михаил писал(а): А так был бы план автономизации.
А мне так сталинская задумка в отношении "автономизации " больше по душе. По крайней мере честнее...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить