Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ »

mischatka писал(а):
Как не вспомнишь о приемственности нанешней власти от ссср..
Мischatka, уважаемый,
А не могли бы Вы "развернуть" подробнее этот Ваш тезис, только своими словами.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение mischatka »

Камиль Абэ писал(а):
mischatka писал(а):
Как не вспомнишь о приемственности нанешней власти от ссср..
Мischatka, уважаемый,
А не могли бы Вы "развернуть" подробнее этот Ваш тезис, только своими словами.
Ну, ты брат даешь... Все время разворачиваю разворачиваю. Своими словами не соглашаются, говорят докажи. Доказываю, чем могу. А оказывается ты и не замечаешь.
А давай по просьбе трудящихся тему эту откроем - ну, например "Приемственность власти в России" (ну или сам как назовешь поумней чтоб всем интересно было)? А то если буду писать в тему "За что мы вас так ненавидим" обидятся ведь товарищи.
Давай открывай, а то есть очень интересное на этот счет. А так все размазываешь по другим темам все равно втихаря потом подотрут.

"Великая русская революция" – новый символ русофобии и богопротивления
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ »

Мischatka, уважаемый,
Я очень сомневаюсь в приемственности нынешней власти от власти коммунистической. Вряд ли руководство КПСС желало реставрации капитализма. Просто они не ведали, что творят. Так что, такая тема бесперспективна,ИМХО.
если буду писать в тему "За что мы вас так ненавидим" обидятся ведь товарищи.
На Форуме уже есть такие оригинальные темы:
Путин - еще одна иллюзия русского народа
Власть в РФ или, За что мы вас так ненавидим

И это нормально: японский способ снятия стресса.

Но вряд ли следует открывать еще одну тему. Можно и в рамках существующих тем высказать своё отношение ...
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

ссылка более правильная
http://ertata.ru/post188390092/?upd

Иван Грозный

Кстати, о "тупых" в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь.

Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших.

А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? Правильно!

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурмане. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.

Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

......Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

.......
Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Что делать?
Последний раз редактировалось m-sveta 16 ноя 2013, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

В 1044 году княжна Анна, дочь великого князя Ярослава Мудрого, была отдана замуж за Генриха I Французского. Приехав в Париж, она сильно расстроилась и написала отцу:
В какую варварскую страну ты меня заслал? Жилища здесь мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны
http://ertata.ru/post188390092/?upd

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказали — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождение и записанное многими этнографами.
http://ertata.ru/post188390364/
«на всхолмлениях у берегов Волхова люди стали селиться по мере возникновения в округе условий для жизни – охоты, рыбной ловли, собирательства, включая и дикие злаки. Самые ранние слои на том же городище восходят к неолиту (как минимум — 3-2 тысячелетия до РХ) и к дьяковской культуре. Пращуры-земляки новгородцев впервые заселили холмы и удобные места у истока Волхова из Ильменя около 5 тысяч лет назад. И отчасти их потомки заселяют Новгородский край до сих пор (конечно, требуется учитывать и существенное влияние мигрантов).
«Кто же такой был сам Рюрик? Иоакимова летопись, утраченная, но известная в передаче В. Н. Татищева, сообщает, что Рюрик, Синеус и Трувор были детьми Умилы, дочери словенского князя Гостомысла, последнего представителя прежней династии. Именно Рюрику и его братьям Гостомысл завещал власть, поскольку у него не осталось прямых наследников-сыновей». Данилевский И.Н. (доктор исторических наук) «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX—XII вв.)»
Главное — это чтобы работы новых историков подтверждались ссылками на труды историков именитых, а работы именитых — на монографии авторитетов «общепризнанных». И хрен с ней, с истиной. Вечно она мешается под ногами со своими ненужными фактами. Проще отвернуться и лапкой затереть.

а далее по ссылкам
«Зачем автор так заботится о мнении каких-то там татар? Ведь русских в России — 80%. Это мононациональная страна и пусть мелкие народы приспосабливаются или убираются вон!»

Начну с того, что это слова не русского человека. Мы не Запад, мы не истребляем и не изгоняем народы. Российская империя была добрым и уютным домом для 120 народностей и племен — и ни одно из них не сгинуло, не было уничтожено или насильственно «онемечено» (в русском языке и термина-то подходящего нет!). А кроме того, народы в России расселились весьма неравномерно. Разве помогла эта победная статистика десяткам тысяч русских семей, которые были вырезаны в Чечне перед первой чеченской войной? Разве потребовалось численное большинство бандитов-расистов для кровавых трагедий в Кондопоге, Калмыкии, Хамышках? Для большой гражданской войны одного-двух процентов какой-то национальности не хватит. Для маленькой, вроде чеченской — вполне. Для террора по всей России — тоже хватит. Неужели этого кому-то хочется? Хочется превращать народы-симбиоты в народы-враги и выгонять их из нашего общего дома?

А ведь именно к этому пока что дело и идет!

Бог свидетель, в жизни загнивающего Запада можно найти мало чего полезного для нашей страны, но одному обычаю я искренне завидую. Обычаю выборности шерифов в США. Думается, если бы в любом из штатов шериф, зайдя в ресторан и увидев двух-трех мертвых горожан, вдруг ляпнул бы, что они, наверное, сами спровоцировали заезжих мексиканцев на стрельбу и поножовщину — он лишился бы своего значка в ту же секунду. Потому что дело шерифа — защищать честных людей, жителей его города. Иначе — зачем он нужен?

Однако в нашей стране последнее время подобная ситуация случается сплошь и рядом. Бандиты режут или забивают прутьями местных жителей из русских, мордовских, калмыкских или других поселков — но милиция неизменно и однозначно берет под защиту не людей, а бандитов! А людей — призывает к толерантности.

Разве трудно просчитать, к чему ведет такое поведение?

Увидев безнаказанность преступников, молодежь будет сбиваться в стаи, чтобы отомстить самим. Но бить будут уже не преступников, которых не найти, а тех, кто похож на обидчиков: кавказцев, азербайджанцев, вьетнамцев. Те тоже начнут мстить, появятся новые пострадавшие, волна возмущения заставит подняться уже и вполне разумных миролюбивых людей. На защиту милиции никто, по прошлому опыту, надеяться не станет, пойдут карать сами, органы МВД привычно попытаются защитить инородцев от местного населения и... И что дальше? Истребление местного населения инородцами при поддержке ОМОНа? Или уничтожение возмущенными людьми всех приезжих без разбора, причем вместе с милицией и кричащими о толерантности чиновниками?

Неужели кому-то хочется увидеть именно такую картину?

Очень хочется напомнить, что понятие «толерантности» пришло к нам с Запада — того самого, для которого фашизм является вполне естественной формой демократии и который мужественно истребил все народы, которые встретил в процессе своего развития, и которые не смогли оказать Западу достойного отпора. Вполне естественно, что принесенная в Россию эта самая толерантность неминуемо породит расизм, братоубийственные конфликты, посеет ростки фашизма. Чтобы избавиться от расизма, нужно возрождать опыт Российской империи, а не уродовать русский менталитет. Уважайте мнение коренного населения — и вам не придется подавлять его бунты.

А начинать борьбу с фашизмом нужно с правды. Той самой, которую положено говорить на уроках истории. Рассказывать не только о том, как казанские татары грабили Русь — но и о том, как они изгоняли с Руси поляков и ливонцев. Говорить не только о замирении мещеры — но и о мужестве егерей Сорокового полка, выбившего у Бородино французов из Багратионовых флешей, говорить не только о репрессированных народах — но и о том, почему и за что они репрессированы. Не плюйте в свое прошлое — и оно не выстрелит в ответ. Говорите правду — и, может быть, многие сотни мальчишек не станут врагами России. Просто потому, что паутине лжи не удастся проникнуть в их души.

Александр Прозоров
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Михаил »

Борис Борисов

Гитлер-освободитель

ВОЙНА

- Баба Нюра, а вы войну помните?

Баба Нюра вздрогнула как то боком, и её руки заёрзали по коленкам.

- А как же, милок, - через минуту ответили она, - а как же...

Пожилая женщина поджала губы, встала, зачем то подошла к окну, где в стёкло барабанил бесконечный ливень, не спеша обошла комнату и снова села.
Потом взглянула в глаза. Долго.

- Я такого помню, что мало кто уже и помнит. Мне ж одиннадцать поди было, когда война началась...

Она помолчала немного, печально глядя в окно, и только всполохи молний с почерневшего неба очерчивали её силуэт.

Мне почему то вспомнились красные ковровые дорожки фестивалей и лица звёзд, подсвечиваемые беспорядочными блицами фотографов. Кокетливый кружевной воротничок на штопаном-перештопаном, но когда то очень чёрном платье, из платья вечернего ставшего рабочей одеждой, подчёркивал такое сходство.

Раскат грома прервал молчание, и баба Нюра неторопливо рассказала свою историю.


МИР

- Наша деревня самая богатая на районе была. На берегу Днепра, красавица. Когда утром гусей выгоняли - весь берег белым становился. Мы только дом новый поставили, радовались как ...

- А какой это год, баба Нюр ?

- 1939-й. Мне девять лет было, да я помню всё. Вся деревня на новоселье гуляла. А как не позовешь - полдеревни родственников, помогали строиться кто чем мог ...

- А колхоз ?

- Колхоз лесом помог. Матери справку в сельсовете дали, мужики стволы такие огромные, сосновые завалили, распилили, дом из них скатали. Двухэтажный, со светёлками наверху, весь резьбой украсили. Загляденье, а не дом. Да недолго радовались ... Как немцы пришли, приметили дом то наш, заняли его сразу, а нас - в баню, одиннадцать человек, друг на друге считай там спали ...

Я, кажется, неожиданно понял для себя смысл народного выражения "иди в баню". Это значит что в доме то ночевать тебе - места нет …

- Гусей наших немец всех сразу полопал. На всю деревню ни одного не осталось. Ох, хороши были гуси-ии … Мы ж до войны солонину себе на зиму - бочками заготавливали. И рыбу. И грибы. И ягоду … Всё прахом пошло.


ХОРОШИЕ НЕМЦЫ

- С вами общались ?

- Когда прибраться да печь протопить. Сами за два года так и не научились.

- Платили ?

- Спасибо что не убили, вот и вся оплата ... Мы всё стонали, думали, плохо как, голодно, холодно. А голодно то и холодно то впереди было ... Как наши попёрли, немцам приказ вышел, нас на работу в Германию гнать. С утра объявили, а к обеду уже и погнали всех. Не успели за околицу выйти - батюшки святы, дом наш горит. А потом ещё ... и ещё ... так на наших глазах, пока шли, всё село то наше и погорело. Это, значит, подожгла немчура чтоб мы бежать не думали, бежать то назад некуда ...

Я всё шла да оглядывалась. Так в стогу сестра моя младшая горела. Тельце. Она от тифа давеча умерла, так у немцев приказ был, чтоб всех тифозных расстреливать. Подружка наши, соседская, болела, так всю семью на заднем дворе и расстреляли. А мы Настю нашу в стогу спрятали, думали похоронить потом по христиански, да вот как вышло. Так и сгорела сестричка моя ... Так и нет у неё могилки.

- Вы пешком шли ?

- Из села нас на подводах вывезли, чтобы мы сами еду да имущества побольше собрали - мы и собрали всё. А как из села выехали, подводы то наши немец отобрал, а нас пешком погнали. Хитрость такая военная.

- А что же вы ели ?

_ Что на руках унесли, потом и это кончилось .. Костров ночью нам жечь не давали. Сами грелись, нам не давали. Мы очень мёрзли, так холодно было по ночам, многие так заболели да умерли. Иной раз и лечь то было не на что – земля то сырая, холодная. Поди, половина нашей команды по дороге лежать осталась.

- Немцы к вам как относились ? Не издевались ?

- Нет, такого сказать не могу. Ежли кто упадёт, то конечно ... Все скрывали, если болен, больных по дороге сразу расстреливали. Так и шли, пока могут. А если упал … Подойдут, ногами попинают, штыком поколют, если не встал - пристрелят. И сапогами так его, так - в канаву придорожную. Так и плавает там, руки раскинув. Такая вот могила.

Баба Нюра помолчала.

- Ездила я с внуком в Белоруссию в том году. Так на каждый верстовой столб крестилась. Внучок спрашивает - Ты что, бабушка ? А я говорю, там, под каждым столбом могилка считай родственников наших. Кто ж знает, где они лежат. Ведь нас на разные команды разделили, всех отдельно гнали. Кто где лежит у дороги - неизвестно. Может, и братья мои здесь ... Там на каждом шагу – могила.

- А сколько вас было ?

- Семья двенадцать человек была. Отец с матерью, дед с бабкой, нас восемь человек детей. Отец с фронта не пришёл, мать, я, да две сестры живы остались, остальные все под немцем погибли. Да .. четверо из двенадцати войну то пережили. Одна сестричка совсем инвалидом с плена вернулась, мать до смерти своей за ней ходила, ухаживала. А мужиков всех наших извели ... всех. Видать постреляли всех братьёв то моих по дороге.
А кроме этого - ничего плохого про немцев сказать не могу.

И баба Нюра политкорректно поджала сухие старческие губы.

- Месяц так шли. Поди половина народа сгинула, кто умер, кого подстрелили. Не дошли бы мы ни до какой Германии никогда, ни один человек бы не дошёл. Всех смерть ждала. Мы уж не ели две недели ничего почти. Уже знали, что сгинем, уже и попрощаться с мамой заранее успели. (Я хитростью с ней осталась, родственников то немцы разделяли по командам).

Утром просыпаемся - а нет конвоя нашего .. сбежал наш конвой! Мы и не знаем, куда идти. И тут - наши ... Наши .. Нашли нас, видят, такие люди истощённые, тут бой ещё рядом, а нам уже полевую кухню с горячим супом солдатики подвезли. У нас плакали многие. Всю дорогу шли, стиснув зубы, а тут - заплакали.


НКВД НАМ ОЧЕНЬ ПОМОГЛО

- НКВД вас не третировало, как пленных ?

- НКВД нам очень помогло. Очень. Всех сразу переписали, выяснили, кто откуда, справили временные документы нам ... как бы мы без них выбрались. Отправили нас по домам. В дорогу выписали всем сухой паёк хороший.

- Пешком ?

- Да какой пешком, мы бы померли все. В теплушках.

- Где ж они теплушки на фронте для вас нашли ?

- На станции. Туда то они солдатиков везли, а обратно ...

- Значит, не допрашивали вас как врагов народа ?

- Может кого где и допрашивали, а нам - помогали. Офицер такой, молодой, энергичный, красивый, в форме ... мне он понравился так! Мне ж почти четырнадцать было ..

И баба Нюра кокетливо улыбнулась.


ЗЕМЛЯНКА. БЬЕТСЯ В ТЕСНОЙ ПЕЧУРКЕ ОГОНЬ ..

- Дома нашего нет. Ничего нет, ни дома, ни одежды, ни скота, ни посуды. Вот как в рубище пришли, так и стоим. А осень уже .. холод. Нашли блиндаж военный, печку маленькую сложили, вместо двери холст повесили, и так в этой землянке четыре года мы и прожили. А в 1948-м нам дом дали.

- Кто дал, баба Нюр ?

- Сельсовет дал. Колхоз отстроил. Мы ж - мать, две девчушки школьницы, худющие были, да сестра инвалид - вот и вся семья .. Какие мы работники .. если бы не колхоз - умерли бы с голода точно .. Все бы умерли. Да и не только мы. На всю деревню – ни одной сохи, ни одной лошади, ни одной коровы … Ничего, шаром покати .. Топор на пепелище найти было за счастье. Без колхоза все бы сгинули, зимы бы не пережили.

- А вы учились в школе ?

- Да, школу то первую поди отстроили ... ещё война шла. Школу да сельсовет. Только маленькая она, не чета довоенной - нас в селе детей то осталось .. один из пяти .. в одной избе все поместились. Но я после школы в Москву, на фабрику завербовалась.

- А не препятствовали вам уехать с деревни ? Вот, говорят, колхозникам паспорт вместо книжки колхозника не выдавали, удерживали на селе …

- Ой, да что там удерживать. Кого ты удержишь. Я ж организованно ехала, по вербовке. Нет, не было ничего такого. Вот если член партии - тогда да. Работай там, где партия прикажет. А нас, баб простых, кто удержит. Я и сестёр своих, как освоилась, в Москву всех работать устроила. Нет, никто нам не препятствовал в Москву ехать, врут всё.


ФАБРИКА

- Сколько лет работали на фабрике, баба Нюр ?

- Сорок три года как один денёк. С 1950-го по 1993-й .. Мастером, станки обслуживала. Сначала в общежитии жила, потом мне комнату дали, а в 1973 квартиру.

- А потом ?

- А потом, мил человек, фабрику в 93-м продали. Бандитам. Под склад её пустили. А нас всех поганой метлой.

- Баба Нюр, вот вы на фабрике отработали 43 года. Когда её продали, вам заплатили хоть что нибудь ?

- Вот сколько фашисты нам заплатили, столько и эти. Да и главный их на фашиста был похож. Белобрысый такой, ходил по фабрике с автоматом и двумя охранниками. Бандит какой то. Бандит, бандит, а всё нас, баб простых, опасался. Зарплату потом свою нищенскую полгода с них получали. Когда выдали - не неё уж ничего и купить было нельзя. Курам на смех.

- Баба Нюр, какой самый счастливый год в вашей жизни ?

Баба Нюра посмотрела не меня долго, внимательно, поблекшими глазами, и я увидел в них ответ: дом на берегу Днепра, новоселье на всю родню безбрежную, село, цветущее в садах, побелевший от гусиного пуха берег. Ответ меня не удивил.

- 39-й ..

- Спасибо, баба Нюра. Дождь кончился, пойду.

- Заходи ещё, мил человек.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

~ Правда ли, что при советской власти можно было преуспеть только через членство в Компартии?

Брехня! Долгие годы председателем правления Союза писателей РСФСР был Леонид Соболев — беспартийный. Константин Федин, лет 15 возглавлявший Союз писателей СССР, тоже был беспартийным. Во главе Академии наук, Московского университета долгие годы стояли беспартийные ученые. Леонид Леонов, получивший шесть орденов Ленина и несколько Сталинских премий, в партии не состоял. Маршал Леонид Говоров был когда-то офицером царской армии и долгие годы, уже командуя фронтом, оставался вне партии. Маршал Борис Шапошников был назначен начальником штаба Красной Армии, будучи беспартийным. Известный всему миру хореограф Игорь Моисеев тоже не вступал в КПСС. Хватит или продолжить?

Зато, например, нынче свободомыслящий телеведущий Владимир Познер очень любил заседать в парткомах и партактивах. И половина остальных «демократов».

Владимир Сергеевич Бушин
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

http://www.proza.ru/2011/05/03/1245
Демографические изменения при Сталине и Ельцине
Литвиненко Владимир Васильевич
Литвиненко В.В.

Сталинский "тоталитаризм" и ельцинская "демократия" в демографическом измерении


С подачи Михаила Федотова, бывшего ельцинского министра пропаганды (министерство стыдливо называлось министерством информации и печати), а ныне советника Президента по правам человека либеральная общественность в очередной раз озаботилась "десталинизацией". На заседании Совета по правам человека эта тема была развита Сергеем Карагановым (Сергей Караганов с 1994 г. занимает пост Председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике, но до сих пор у России нет внятной внешней политики, а оборонная вообще отсутствует). Он призвал осудить не только Сталина, но и весь 70-летний советский период, назвав его "античеловеческим и варварским".


Случайно или нет, но упомянутое заседание проходило в Екатеринбурге 1 февраля 2011 г. – в день открытия памятника Б.Н.Ельцину. Такое знаковое совпадение просто взывает к сравнению сталинского "тоталитаризма" и ельцинской "демократии" по критерию "человечности".


Барометром отношения власти к населению служит демография. На действия или бездействие власти демография реагирует ростом или спадом рождаемости, смертности и продолжительности жизни населения. Все эти изменения отражаются в интегральном демографическом показателе, называемом "потери населения". К потерям населения относят преждевременно умерших (сверхсмертность) и недобор до "нормального" числа родившихся (дефицит рождений). Оценка потерь населения страны за какой-либо период производится путем сравнения двух величин: "гипотетической" численности, которой достигла бы страна при "нормальном" ее развитии, и фактической, дающей реальную численность населения в рассматриваемый период. Строго говоря, потери населения есть везде (во всех странах) и всегда (во все времена): от «ненормальностей» жизни никто не застрахован – люди гибнут в результате природных катастроф и аномалий, несчастных случаев, убийств и самоубийств.
Нужно сказать, что на рубеже 60-70-х годов прошлого века попытку оценки потерь населения СССР в 1917-1958гг. предпринял эмигрант, профессор Курганов И.А. "Гипотетическую" численность населения СССР к 1959г. он рассчитал, взяв в качестве "нормального" прирост населения России в 1913г. - 1,7%. При этом у него получилось, что численность населения СССР в 1959 году должна была быть равна 319,5 млн. чел., а реально в стране согласно переписи было 208,8 млн. чел., т.е. по Курганову И.А. потери населения "от социалистического строя" составили 110,7 млн. чел. Это цифра очень понравилась тогдашним «десталинизаторам», но в ней была одна несуразность – она включала в себя и людские потери страны в Великой Отечественной войне, в которых, как ни крути, виновен не социалистический строй, а немецкий фашизм. Поэтому большинство «десталинизаторов», все же постеснялись возложить на советскую власть вину за потери населения СССР в Великой Отечественной войне и остановились на более "скромной" цифре "уничтоженных советским режимом" - 60 млн. чел. (такое число "жертв тоталитаризма" называли писатель Антонов-Овсеенко, правозащитница Зоя Крахмальникова, актер Олег Басилашвили, журналист Александр Минкин и др.).


На самом же деле расчеты И.Курганова ошибочны и дают чрезмерно завышенные оценки потерь населения. Дело в том, что используемый им для расчета людских потерь прием в прикладной математике и теории прогнозирования называется «линейной экстраполяцией» и применим он только в простейших линейных случаях: с его помощью, например, можно определить (и то приблизительно) величину урожая картофельного поля по урожаю, собранному с единицы этого поля. Демографические же процессы сугубо нелинейны. Эта нелинейность объясняется явлением так называемого "демографического перехода", в соответствии с которым любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографических этапа: на первом население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью; на втором этапе прирост населения резко возрастает за счет снижения смертности благодаря развитию медицины, а на третьем этапе в результате перехода основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и других социально-экономических изменений уменьшается рождаемость и соответственно снижается прирост населения. Именно в третий этап вступил СССР в конце 20-х годов прошлого века с началом коллективизации и индустриализации.


Таким образом, процедура сравнения потерь населения СССР и ельцинской России должна учитывать нелинейный характер демографических процессов в советскую эпоху. При этом необходимо выделить периоды оценки потерь населения, определить фактические численности населения в рассматриваемые периоды и рассчитать гипотетические численности населения в конце рассматриваемых периодов.


Поскольку "десталинизаторы" считают, что практически все людские потери СССР от голода, репрессий и других "ужасов тоталитаризма" приходятся на "сталинский" период советского государства, то временные рамки оценки потерь населения СССР ограничим эпохой Сталина: с 1927г., когда власть окончательно перешла к нему после завершения борьбы с Троцким, и по 1952г. - последний год нахождения Сталина у власти.


Потери населения современной России оцениваются за период правления Ельцина - 1991-1999гг.
Данные фактической и "гипотетической" динамики населения СССР в 1927-1952гг. приведены в табл. 1., а в табл. 2 представлены реальная и "гипотетическая" динамики населения России в 1991-1999гг.


Цифры фактической динамики населения СССР в 1927-1952гг. приведены в двух вариантах: по данным ЦСУ СССР (1964г.) и по данным книги Андреева Е.М., Дарского Л.Е. и Харьковой Т.Л. "Население Советского Союза. 1922-1991" (М.: "Наука", 1993г.). Книга Андреева Е.М., Дарского Л.Е. и Харьковой Т.Л. (далее - АДХ) - последнее подробное исследование динамики населения СССР, выполненное профессионально и добротно, но оно было проведено в 1991-1993гг. - в период "истерического демократизма". Атмосфера злобного антисоветизма того времени сказалась на позиции авторов. В частности, их отношение к 30-м годам прошлого века четко характеризует следующий фрагмент из книги: "Кроме непосредственных смертей от голода 1933г. и расстрелов в 30-х годах, к потерям следует отнести сокращение продолжительности жизни людей, поставленных в ужасающие условия. Надо учесть ухудшение жизни всего народа, снижение потребления, а также нагнетание всеобщей подозрительности и страха, постоянного состояния стресса. Огромные массы людей: ссыльные, заключенные в тюрьмах и лагерях – находились в особо тяжелых условиях, и их смертность была очень высокой".


Предвзятая оценка ситуации в стране в 30-х годах прошлого века привела авторов книги "Население Советского Союза. 1921-1991." к тенденциозным подбору фактов и их интерпретации: из всех известных оценок размеров эмиграции из СССР в 30-х годах принята минимальная оценка, использованы завышенные уровни недоучета умерших в период с 1927г. по 1936г., завышены, как показали последующие исследования, более чем в 2 раза данные о числе смертей среди репрессированных в 1937-1938гг.


В результате отрицательный рост населения СССР в голодном 1933 году у АДХ составил 5,9 млн. чел. Нужно сказать, что и в предыдущих исследованиях прирост населения СССР в 1933г. был отрицательным. Но его величина по данным расчета, проведенного ЦУНХУ (Центральное управление народно-хозяйственного учета) в конце 30-х годов составляла 1,5 млн. чел, а по расчетам ЦСУ 1964г. – 2,64 млн. чел. Следует иметь в виду, что расчет ЦСУ проводился почти сразу после ХХ съезда КПСС, и его авторы тоже были озабочены разоблачениями "ужасов сталинизма". Поэтому, по моему убеждению, цифра отрицательного прироста населения СССР в 1933г. в книге "Население Советского Союза. 1922-1991." завышена (примерно на 4-4,5 млн. чел.). Более соответствуют действительности, на мой взгляд, данные ЦСУ СССР 1964г. (хотя, возможно, и их цифры отрицательного прироста населения СССР в 1933г. конъюнктурно завышены). Но, чтобы исключить обвинения в игнорировании последнего исследования динамики населения СССР, в табл. 1 наряду со статистикой ЦСУ СССР 1964г. помещены данные книги "Население Советского Союза. 1922-1991" (АДХ).


Для учета нелинейного характера демографических процессов временные рамки оценки разбиты на шесть периодов (продолжительность каждого периода не более 5 лет), и расчет гипотетической динамики населения СССР в 1927-1952гг. произведен при следующих "нормальных" уровнях естественного прироста населения:
• для 1931-1934гг. - среднеарифметический из реальных уровней естественного прироста населения 1930г. и 1935г.;
• для 1936–1939гг. - среднеарифметический из реальных уровней естественного прироста населения 1935г. и 1940г.;
• для 1947-1949гг. - среднеарифметический из реальных уровней естественного прироста населения 1946г. и 1950г.;
• для остальных периодов - в соответствии с коэффициентами реального естественного прироста населения соответствующих лет.


Цифры фактической динамики населения России в 1991-1999гг. взяты по данным Росстата, а гипотетическая динамика российского населения в этот период рассчитана при уровне естественного прироста населения 1990г.


По данным табл. 1 и 2 рассчитаны показатели потерь населения (сверхсмертность и дефицит рождений) в рассматриваемые периоды (см. табл.3). При этом из потерь "сталинской эпохи" исключены потери населения
в период Великой Отечественной войны.




Сухие цифры таблиц свидетельствуют о следующем.


Во-первых, "античеловеческим и варварским режимом" был не сталинский "тоталитаризм", а ельцинская "демократия": интенсивность потерь населения в ельцинскую эпоху было в 5-13 раз выше (см. последнюю строку табл. 3), чем в сталинскую (примечательно, что даже при преувеличенных данных АДХ о числе погибших от голода в 1933г. среднегодовые потери населения в СССР были в 5 раз меньше, чем сейчас в России). Это значит, что не народу нужно каяться за поддержку советской власти, а М.Федотову и С.Караганову - за поддержку бесчеловечного ельцинского режима (первый был при Ельцине министром, а второй – членом Президентского Совета).


Во-вторых, действительные масштабы "Большого террора", о котором в компании с М.Федотовым и С. Карагановым на всех углах трубят привластные историки (типа директора Института российской истории РАН Андрея Сахарова) и политики (типа Григория Явлинского, Бориса Немцова, Сергея Митрохина и др.), были настолько мизерны, что демография их не заметила. Никаких аномалий демографического развития страны в период "жутких репрессий" 1937-1939 гг. не было. Репрессии, вопреки распространенному мнению, не были "массовыми": они затронули, главным образом, тонкий слой партийной, управленческой и хозяйственной элиты, по большей части такой же агрессивно-алчной, жестокой и безнравственной, как и нынешняя.


В-третьих, уменьшение численности населения СССР в 1927-52 гг. было лишь однажды – в 1933г. (это, кстати, говорит, о том, что голод не был "специально организован властью", как в этом пытаются нас убедить российские и украинские "десталинизаторы", иначе он продолжался бы не один год). В постсоветское время вымирание народов России началось практически сразу после прихода Ельцина к власти, сохранялось в течение всего периода его управления государством и продолжается по сей день.


Таким образом, страна нуждается не в преодолении "тоталитаризма", а в преодолении "ельцинизма": созданный Ельциным и до сих пор существующий общественный строй обладает свойствами разрушительного и геноцидного характера, угрожающими самому существованию России и ее населения.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

Рашин тудей (его за ногу) показал новость про реабилитацию путиным крымских татар
http://sv-pribalt.livejournal.com/121385.html

а в доказательство несчастной участи татар и зверства сталинского режима решил проиллюстрировать фоткой. Народу ведь как? им фотку покажи и они сразу верят. И все, потом можешь кучу доказательств приводить - у него в мозгу уже зацементировалась "истина".
вот этой фоткой
Изображение

Фото детского концлагеря в Латвии. Цинизм журналюг просто беспредельный. Освободителей и спасителей "превращать" плохих. Выворачивать историю наизнанку. ЭТО ДЕЛАЛИ с советскими людьми те самые проклятые до седьмого колена татары. Но благодаря путинскому режиму они стали мучениками, и спасители превратились в мучителей.
Вот и вся ваша сатанинская церковная духовность
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение mischatka »

Камиль Абэ писал(а):Мischatka, уважаемый,
А не могли бы Вы "развернуть" подробнее этот Ваш тезис, только своими словами.
Попробую еще поболее развернуть Разве в стране победившей социализм такое бы допустили (Чехия например)
Ответить