Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 05 май 2021, 14:13 По большому счёту диктатура пролетариата - это и есть красный террор
Бред. После этих слов просто не о чем с Вами разговаривать. Вы просто тролль.
А про белый террор, что Вы думаете?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 05 май 2021, 18:39 Бред. После этих слов просто не о чем с Вами разговаривать. Вы просто тролль.
Пожалуй да, с вами,nvd5, и с Антоном разговаривать не о чем: вы поразительно невежественны в вопросах истории партии и политических вопросах...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 05 май 2021, 19:03 вы поразительно невежественны в вопросах истории партии и политических вопросах...
И это говорит персонаж, который заявляет, что диктатура пролетариата есть красный террор. Вот уж действительно невежество.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 05 май 2021, 20:15 Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 20:03
вы поразительно невежественны в вопросах истории партии и политических вопросах...

И это говорит персонаж, который заявляет, что диктатура пролетариата есть красный террор. Вот уж действительно невежество.
А посмотрим толкование упоминаемых понятий...
ДИКТАТУ́РА, -ы, жен.
1. Государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определённого класса, партии, группы. Фашистская д. Д. пролетариата (в России: провозглашённая большевистской партией власть рабочего класса).
2. Ничем не ограниченная власть, опирающаяся на прямое насилие. Военная д.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
ТЕРРО́Р, -а, муж.
1. Устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Политический т. Индивидуальный т. (единичные акты политических убийств).
2. Жесткое запугивание, насилие. Т. самодура.
| прил. террористический, -ая, -ое (к 1 знач.). Т. акт.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА
- в марксизме обозначение власти, которая устанавливается в результате революции, осуществляемой рабочим классом во главе со своей партией. Историческими формами диктатуры пролетариата в марксистской литературе называются Парижская Коммуна 1871, Советы, народная демократия. Опыт развития СССР свидетельствует, что государственная власть, утвердившаяся после Октябрьской революции, на деле превратилась в тоталитарно-бюрократический режим (см. Тоталитаризм). Сходные процессы происходили и в других странах, провозгласивших установление диктатуры пролетариата.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.
... понятно, что диктатура и террор неразрывны... Одно предполагает другое... Вот сейчас на Западе диктатура буржуазии нередко ведёт к белому террору и, даже, к розово-голубому («ЛГБТ»).
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Ну вот вы сами приводите определение: государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определенного класса. Причем тут террор? Так вот, в случае диктатуры пролетариата имеется в виду государство, где на законодательном уровне устанавливаются преференции класса пролетариата. Понятно, что при этом устанавливались ограничения для свергнутых классов. Появился класс "лишенцев". В 1936 г. Сталин в Конституции отменил эти ограничения.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 09 май 2021, 18:40 Ну вот вы сами приводите определение: государственная власть, обеспечивающая полное политическое господство определенного класса. Причем тут террор?
А разве репрессии 30-х годов это не террор?


Антон,
И буржуазия вполне на законодательном уровне осуществляет свою диктатуру... Примером может служить хотя бы маккартизм в США конца 1940-х по примерно 1957 год... А сейчас в США установилась диктатура Демократической партии...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 09 май 2021, 19:03 А разве репрессии 30-х годов это не террор?
Это результат заговорщической деятельности Ежова, о чем и он сам, и его заместитель Фриновский, и многие чекисты говорят на допросах.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 09 май 2021, 19:45 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 20:03
А разве репрессии 30-х годов это не террор?

Это результат заговорщической деятельности Ежова, о чем и он сам, и его заместитель Фриновский, и многие чекисты говорят на допросах.
А Ежов и заявлял, что честно и настойчиво исполнял указания тов.Сталина... Он просто не понимал, что он просто обычный мавр..
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Вы показания Ежова читали? А показания чекистов против него? И все говорят, что беспредел в НКВД был самодеятельностью Ежова. Так что эту чушь про мавра давайте не в мои уши.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 09 май 2021, 21:24 Вы показания Ежова читали?
А вы сами-то читали?
Антон писал(а): 09 май 2021, 21:24 А показания чекистов против него? И все говорят, что беспредел в НКВД был самодеятельностью Ежова.
Да, подчинённые получали указания именно от Ежова... Ничего иного они и не могли говорить, для них тов.Сталин был далеко, с ним контактировал только Ежов.
Антон писал(а): 09 май 2021, 21:24 Так что эту чушь про мавра давайте не в мои уши.
А это, вероятно, и не возможно, так как уши ваши заткнуты берушами...
Ответить