Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 11 май 2021, 10:45 Да это у Антона аргумент: он надёжно защищён шорами и берушами
Антон писал(а): 10 май 2021, 17:21 Читайте https://istmat.info/node/24582 и на дату посмотрите.
Давайте, опровергайте документ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон размахивает цитатой из документальной повести Полянского Ежов. История «железного» сталинского наркома» и приходит в выводу:
Антон писал(а): 10 май 2021, 17:21 Нет никаких сведений, что Эсаулов избивал Ежова.
... и не хочет Антон замечать в той же книге, что перед тем, как Эсаулов стал «работать » с Ежовым, с Ежовым уже «поработал » заместитель начальника следственной части ГУГБ НКВД Родос, выбивший (в прямом смысле) у Ежова нужные показания.
Антон писал(а): 11 май 2021, 11:04
Антон писал(а): ↑Вчера, 18:21
Читайте https://istmat.info/node/24582 и на дату посмотрите.

Давайте, опровергайте документ.
А чего здесь опровергать? Исполнен уже опробованный сценарий «головокружения от успехов », предрешена судьба не только Ежова, но и наиболее важных чинов ежовской «команды»...

Вот говорят об ежовской вакханалии, творимой, якобы, в рамках заговорщицкой деятельности... А разбирались ли после ареста и расстрела Ежова с этим?
Сколько было реабилитировано в период бериевской, якобы, «оттепели» ?:
  • расстрелянных;
  • осужденных к различным срокам;
  • арестованных, по ещё не осужденных
.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 11 май 2021, 11:45 выбивший (в прямом смысле) у Ежова нужные показания.
Вы для начала показания Ежова почитайте, а потом скажите мне, что конкретно там выбито?

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58654

https://istmat.info/node/24552

Выбитые цитаты приведите.
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2021, 11:45 А чего здесь опровергать? Исполнен уже опробованный сценарий «головокружения от успехов », предрешена судьба не только Ежова, но и наиболее важных чинов ежовской «команды»...
Дату хорошо видим? Ежов еще на свободе гуляет.

"Тов. Ежов всячески скрывал от Центрального Комитета ВКП(б) состояние работы в органах НКВД. Кроме того он скрывал от ЦК ВКП(б) компрометирующие материалы на руководящих работников НКВД."

"Тов. Ежов не мог не знать, не видеть все эти грубые ошибки, извращения и перегибы.

Поэтому непринятие мер со стороны т. Ежова к своевременному их исправлению, сокрытие от ЦК ВКП(б) действительного состояния работы органов НКВД, сокрытие им от ЦК компрометирующих материалов на руководящих работников НКВД, ныне разоблаченных и арестованных как заговорщики — вся его работа и поведение вызывают серьезные сомнения в политической честности <и благонадежности> тов. Ежова
."

Скрывать от ЦК состояние работы в органах НКВД - это по-маврски? А показания Шапиро вам напомнить?
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2021, 11:45 А разбирались ли после ареста и расстрела Ежова с этим?
Разумеется. Вот, например https://istmat.info/node/59966
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 11 май 2021, 12:25 Дату хорошо видим? Ежов еще на свободе гуляет.
Гуляет... А судьба его уже решена...
Антон писал(а): 11 май 2021, 12:25 А показания Шапиро вам напомнить?
Так с ним тоже «поработали » ... Родос или кто другой - это не важно.
Антон писал(а): 11 май 2021, 12:25 Камиль Абэ писал(а): ↑54 минуты назад
А разбирались ли после ареста и расстрела Ежова с этим?

Разумеется. Вот, например https://istmat.info/node/59966
  • Во-первых, это только намерение что-то предпринять;
  • Во-вторых, речь идёт только о тех, кто прошёл через «тройки »
  • В-третьих, ничего о тех, кто прошёл через суды и трибуналы
  • В-четвёртых, ничего о подследственных
  • В-пятых, Ничего о уже расстрелянных
Это не более, чем наведение тени на плетень... А это уже серьёзно: за каждым освобождённым надлежало установить агентурное наблюдение...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 11 май 2021, 12:56 Так с ним тоже «поработали »
Да, да, со всеми "поработали" и все против Ежова схожие показания дают.
Камиль Абэ писал(а): 11 май 2021, 12:56 Во-первых, это только намерение что-то предпринять;
Во-вторых, речь идёт только о тех, кто прошёл через «тройки »
В-третьих, ничего о тех, кто прошёл через суды и трибуналы
В-четвёртых, ничего о подследственных
В-пятых, Ничего о уже расстрелянных

Это не более, чем наведение тени на плетень... А это уже серьёзно: за каждым освобождённым надлежало установить агентурное наблюдение...
Открытие "Бюро по приему и рассмотрению жалоб" - это намерение, наведение тени на плетень? Чистка ежовских кадров, аресты чекистов за необоснованные аресты и освобождение необоснованно арестованных - наведение тени на плетень? Всего за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327.400 человек (223.600 - из лагерей и 103.800 - из колоний), из них по бериевской амнистии (по пересмотру или прекращению дел) - 140 тысяч человек. 142.432 освобожденных в ходе следствия и суда.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон, вы хоть понимаете о чём пишите ?
Во-первых, дайте ссылку на источник приведённых вами цифр.
Во-вторых, вы понимаете смысл понятия амнистия?

И что же вы не упоминаете о реабилитации необоснованно приговорённых к расстрелу?...
А в чём вы видите разницу между лагерем и колонией?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5938
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 50 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 11 май 2021, 12:56
Антон писал(а): 11 май 2021, 12:25Дату хорошо видим? Ежов еще на свободе гуляет.
Гуляет... А судьба его уже решена...
Камиль решил включить Fatalist mode. Не хватает театральной сцены
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 16 май 2021, 09:58 Камиль решил включить Fatalist mode. Не хватает театральной сцены
Я оценил знание вами английского: вы, безусловно , перещеголяли Макара Нагульнова ... Но если вам понравилось , то можно было бы вспомнить булгаковскую Аннушку: Ежов и не предполагал, что Аннушка уже разлила масло...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 16 май 2021, 12:21 Ежов и не предполагал, что Аннушка уже разлила масло...
Это вообще не аргумент ни разу. Вы вообще не можете что-либо предполагать за Ежова или Сталина.
Если Ваши аргументы таковы, то Вам надо идти погулять с сачком.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 16 май 2021, 12:36 Это вообще не аргумент ни разу.
А я и не утверждаю, что это аргумент... Это показ ситуации.
Ответить