Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 17 апр 2021, 18:48 Iskander писал(а): ↑Вчера, 18:50
а олигархам Западной Европы и США так понравилось участие Ленина и Троцкого в революции 1905-го года, что они укрывали их от царя и подкармливали 12 лет, а потом отпустили обратно, уже в буржуазно-демократическую Россию для федерализации её территории (с правом республик на выход из СССР),

Для идиотов, верящих в этот бред. Партия большевиков на момент возникновения буржуазно-демократической России насчитывала около 24 тысяч членов. Другими словами это была микроскопическая по меркам России партия. Партия СР, которая ратовала за единую и неделимую насчитывала 1 миллион человек, партия Кадеты-около 100 тыс. Монархисты-350 тысяч. И олигархи Западной Европы и США поставили на 24 тысячи большевиков? Кстати именно при власти Временного правительства расцвел махровый сепаратизм.
Я согласен с оценкой эфенди Мормона подобных Iskanderу... Олигархам Западной Европы и США если кого-то и поддерживать, то это эсеров, меньшевиков и кадетов...
Что касается большевиков, то они как-то не поспевали за бурно развивающимися событиями 1905 года...
Вот мнение А.В.Луначарского:
Я должен сказать, что Троцкий из всех социал–демократических вождей 1905–1906 годов, несомненно, показал себя, несмотря на свою молодость, наиболее подготовленным, меньше всего на нем было печати некоторой эмигрантской узости, которая, как я уже сказал, мешала в то время даже Ленину; он больше других чувствовал, что такое широкая государственная борьба. И вышел он из революции с наибольшим приобретением в смысле популярности; ни Ленин, ни Мартов не выиграли, в сущности, ничего. Плеханов очень много проиграл вследствие появившихся в нем полукадетских тенденций. Троцкий же с этих пор стал в первый ряд.
http://lunacharsky.newgod.su/lib/revolucionnye-siluety/
Троцкий в то время не был ни большевиком, ни меньшевиком, он себя представлял, как независимого социал-демократа.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): 17 апр 2021, 18:48 Партия СР, которая ратовала за единую и неделимую насчитывала 1 миллион человек, партия Кадеты-около 100 тыс. Монархисты-350 тысяч. И олигархи Западной Европы и США поставили на 24 тысячи большевиков?
Логически рассуждая, было-бы глупо со стороны олигархов Западной Европы ставить на партию ратующую за единую и неделимую, или на монархистов :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kloss »

nvd5 писал(а): 17 апр 2021, 22:02 Сталину не хватало ещё с Европой разбираться. В СССР было столько работы, что Европа больше не интересовала.
В 1921-ом может и не интерсовала :mi_ga_et: а в 1939-ом? 1940-ом?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение nvd5 »

kloss писал(а): 18 апр 2021, 18:19 а в 1939-ом? 1940-ом?
Только свои земли.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 18 апр 2021, 18:10 Логически рассуждая, было-бы глупо со стороны олигархов Западной Европы ставить на партию ратующую за единую и неделимую, или на монархистов
Клосс, историю изучайте. Европейским олигархам были как раз выгодны эти самые "единые и неделимые.", потомучто РИ к 1917 году задолжала этим самым олигархам 2 годовых бюджета, и по окончании войны они бы эту самую единую и неделимую доили бы лет 50, как не более.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kloss »

nvd5 писал(а): 18 апр 2021, 19:43 Только свои земли.
В советской школе, насколько помню, события 1939 года так не трактовались, СССР не был тождественен России и никоим образом не рассматривался как преемник Российской империи. Присоединение оторгнутых от Польши западной Белоруссии и западной Украины просто постулировалось без особых объяснений.

Интерес к этим событиям вернулся после 1989 года, когда прибалты опубликовали приложения к пакту МР, и ещё больше после крымнаша.

Но сейчас же интернет под рукой, пара кликов - и выясняется, что Львов никогда не входил в Российскую империю. Зачем выставлять себя в таком глупом свете, повторяя заведомую ложь?

Финляндия в составе России имела статус не автономии – это было отдельное государство, связь которого с Российской империей ограничивалась внешними атрибутами: флагом, гербом и ходившим по ее территории российским рублем. Впрочем, и рубль царил здесь недолго. В 1860 году у Великого княжества Финляндского появилась своя валюта – финляндская марка.
Мормон писал(а): 18 апр 2021, 22:52 Клосс, историю изучайте. Европейским олигархам были как раз выгодны эти самые "единые и неделимые.", потомучто РИ к 1917 году задолжала этим самым олигархам 2 годовых бюджета, и по окончании войны они бы эту самую единую и неделимую доили бы лет 50, как не более.
Вернуться к началу
Чего-ж они белых прокинули? И кто все-таки спонсировал революцию 1917?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): 18 апр 2021, 23:32 В советской школе, насколько помню, события 1939 года так не трактовались, СССР не был тождественен России и никоим образом не рассматривался как преемник Российской империи. Присоединение оторгнутых от Польши западной Белоруссии и западной Украины просто постулировалось без особых объяснений.
Вы меня окончательно убедили, что вы в школе не учились, а получали образование в очередях.
Изображение
kloss писал(а): 18 апр 2021, 23:32Чего-ж они белых прокинули?
А они с банкротами дело не имеют. А белые были банкротами.
kloss писал(а): 18 апр 2021, 23:32И кто все-таки спонсировал революцию 1917?
Февральскую-Николай II, Октябрьскую Временное правительство.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение nvd5 »

kloss писал(а): 18 апр 2021, 23:32 В советской школе, насколько помню, события 1939 года так не трактовались, СССР не был тождественен России и никоим образом не рассматривался как преемник Российской империи.
И что? Британия и Франция ни на секунду не забывали, что СССР это Российская империя. Возврат своих земель рассматривался, как что=то обыкновенное.
kloss писал(а): 18 апр 2021, 23:32 что Львов никогда не входил в Российскую империю.
На это Сталин ответил так:"А Варшава входила".
kloss писал(а): 18 апр 2021, 23:32 Финляндия в составе России имела статус не автономии – это было отдельное государство
Так Финляндию и не присоединили. Хотя и это Запад бы проглотил. Но намёк для финнов остался - Карело-Финская ССР.
Хрущёв ликвидировал. Хрущёв много натворил всякого в надежде подружиться с Западом. Как говорится - а помогли ли, сынку, тебе твои ляхи?
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Iskander »

Мормон писал(а): 17 апр 2021, 18:48 именно при власти Временного правительства расцвел махровый сепаратизм.
это Керенский пытался сохранить Россию: "Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
► Показать
а российские революционеры, повторяя вслед за Карлом Марксом, что мол Россия это тюрьма народов ("МАРКИЗ АСТОЛЬФ ДЕ КЮСТИН И ЕГО "ТЮРЬМА НАРОДОВ"...") обсуждали их сепаратистское право на собственную государственность уже на первых своих партийных съездах: "Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
► Показать
"Декларация прав народов России*(1)"
► Показать
Вот поэтому поезд с Лениным олигархи Запада не пустили под железнодорожный откос, а пароход с Троцким не утопили на дно Атлантического океана.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение nvd5 »

Iskander писал(а): 20 апр 2021, 23:14 Вот поэтому поезд с Лениным олигархи Запада не пустили под железнодорожный откос, а пароход с Троцким не утопили на дно Атлантического океана.
Даже денег дали Троцкому. Но ошиблись малехо. Потом явно пожалели.
Ответить