Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 май 2021, 12:15 Троллингом тут вы занимаетесь.
Камиль Абэ писал(а): ↑9 минут назад
А тов.Ленин крестьянство относил к мелкой буржуазии...

https://history.wikireading.ru/400740
Вот подача ссылки безо всякого комментария - и есть троллинг... Вы хотя бы в трёх предложениях своими словами довели ту мысль, которую вы почерпнули (в этой ссылке)... Но это если могёте...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

А вы ссылочку бы открыли и посмотрели бы, о чем она. В.И. Ленин "Пролетариат и крестьянство".

https://history.wikireading.ru/400740

Вы заявили, что Ленин относил крестьянство к мелкой буржуазии. А это не совсем так. Кто тогда сельский пролетариат?

"Социал-демократия неоднократно указывала уже, что крестьянское движение ставит перед нею двоякую задачу. Мы должны безусловно поддерживать и толкать его вперед, поскольку оно является революционно-демократическим движением. Мы должны вместе с тем неуклонно стоять на своей классовой пролетарской точке зрения, организуя сельский пролетариат, подобно городскому и вместе с ним, в самостоятельную классовую партию, разъясняя ему враждебную противоположность его интересов и интересов буржуазного крестьянства, призывая его к борьбе за социалистическую резолюцию, указывая ему, что избавление от гнета и нищеты лежит не в превращении нескольких слоев крестьянства в мелких буржуа, а в замене всего буржуазного строя социалистическим."

"Между сельским пролетариатом и крестьянской буржуазией находится слой среднего крестьянства, в положении которого есть черты и того и другого из двух антиподов. Общие черты в положении всех этих слоев, всего крестьянства в целом, делают, несомненно, демократическим и все его движение, как бы велики ни были те или иные проявления несознательности и реакционности. Наша задача – никогда не сходить с классовой точки зрения и организовать теснейший союз городского и сельского пролетариата."

"И в таких комитетах РСДРП будет стремиться к самостоятельной организации сельских пролетариев в целях, с одной стороны, поддержки всего крестьянства во всех его революционно-демократических выступлениях, а с другой стороны, в целях охраны истинных интересов сельского пролетариата в его борьбе с крестьянской буржуазией."
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 май 2021, 12:39 Вы заявили, что Ленин относил крестьянство к мелкой буржуазии. А это не совсем так. Кто тогда сельский пролетариат?
Да, Ленин относил крестьян к мелкой буржуазии... Поэтому большевики с насторожённостью относились к крестьянству... Вот Ленин писал:
Диктатура пролетариата есть самая свирепая, самая острая, самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе. По всем этим причинам диктатура пролетариата необходима, и победа над буржуазией невозможна без долгой, упорной, отчаянной, войны не на живот, а на смерть, -- войны, требующей выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли.

Детская болезнь "левизны" в коммунизме
https://www.marxists.org/russkij/lenin/ ... ing/03.htm
Большевики , да, различали кулаков, среднее крестьянство и бедноту. И вот в зависимости от текущей обстановки строили свою позицию по отношению к крестьянству (не без принципа: Разделяй и властвуй). Да, не обошлось и без просчётов... Это ясно показал Тамбов и Кронштадт... Прими ЦК весной 1920 г. предложение Троцкого о переходе от продразвёрстки к продналогу, обошлось бы и без этих катаклизмов...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 02 май 2021, 14:20 Да, Ленин относил крестьян к мелкой буржуазии
Не надо передергивать. Ленин различал сельскую буржуазию, сельский пролетариат и слой среднего крестьянства, в положении которого есть черты и того и другого из двух антиподов. И выступал за поддержку крестьянства во всех его революционно-демократических выступлениях. Так вот
Антон писал(а): 02 май 2021, 10:04 "Диктатура пролетариата есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с её стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма". (В.И.Ленин. ПСС, т.38, с.377).
И к красному террору, а тем более к приказу 00447 не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 май 2021, 16:37 И к красному террору, а тем более к приказу 00447 не имеет никакого отношения.
Это, надо полагать, вы говорите о диктатуре пролетариата...А диктатура пролетариата имеет прямое отношение и к красному террору и к приказу № 00447
Приказ № 00447 прямое отношение имеет и к крестьянству
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
от 30 июля 1937 года № 00447

ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ
Кулаков уже давно раскулачили ... Этот приказ не более , чем коктейль страха и мести взбесившейся партноменклатуры
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 02 май 2021, 16:58 ...А диктатура пролетариата имеет прямое отношение и к красному террору и к приказу № 00447
В вашем воображении возможно. Красный террор был прямым ответом на белый террор и покушение на Ленина. Продолжался два месяца. А приказ 00447 был направлен против бывших кулаков, уголовников а антисоветских элементов.
Камиль Абэ писал(а): 02 май 2021, 16:58 Кулаков уже давно раскулачили
Ага. Только в середине 30-х гг. многие бежали из спецпоселений, вливались в ряды криминала и совершали преступления. Перечитайте еще раз приказ, о каких именно бывших кулаках там идет речь.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 май 2021, 18:16 В вашем воображении возможно. Красный террор был прямым ответом на белый террор и покушение на Ленина. Продолжался два месяца. А приказ 00447 был направлен против бывших кулаков, уголовников а антисоветских элементов.
Так это и есть диктатура пролетариата в действии...
Антон писал(а): 02 май 2021, 18:16 Ага. Только в середине 30-х гг. многие бежали из спецпоселений, вливались в ряды криминала и совершали преступления. Перечитайте еще раз приказ, о каких именно бывших кулаках там идет речь.
Ага! Кулаки влились в криминалитет, творила безобразия, а РККМ ничего не делала пока, наконец-то, издали приказ 00447... Ваши представления, камрад из педВУЗа, выглядят смешными... Так вы географ или учитель физики?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 02 май 2021, 18:26 Так это и есть диктатура пролетариата в действии
Перечитайте еще раз определение. Я цитату Ленина для кого привел? Где там сказано про террор?
Камиль Абэ писал(а): 02 май 2021, 18:26 Ага! Кулаки влились в криминалитет, творила безобразия, а РККМ ничего не делала пока, наконец-то, издали приказ 00447... Ваши представления, камрад из педВУЗа, выглядят смешными... Так вы географ или учитель физики?
Вы чушь не порите и идиота не включайте, а перечитайте приказ 00447.

"Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников1 и сектантов2, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений3. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков4, дашнаков5, мусаватистов6, иттихадистов7 и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т. п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительство8.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте9 и в некоторых областях промышленности10.

Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства
."

О каких бывших кулаках идет речь?

1. Бывшие кулаки11, вернувшиеся после отбытия наказания12 и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность13.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков14, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания15, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях16, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.


Т.е., не все бывшие кулаки, а только те, кто ведет антисоветскую преступную деятельность. А также

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников22 и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях23 и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 02 май 2021, 19:30 Перечитайте еще раз определение. Я цитату Ленина для кого привел? Где там сказано про террор?
Дело не в словах, а в делах... А пользуясь великим и могучим, можно выразиться примерно так: " Я сейчас тебя приласкаю!", и в определённой ситуации это может вызвать ужас...
Антон писал(а): 02 май 2021, 19:30 Вы чушь не порите и идиота не включайте, а перечитайте приказ 00447.
Я никогда не сомневался в литературных способностях товарищей с чистыми руками горячим сердцем и холодной головой.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 89 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 02 май 2021, 20:34 Дело не в словах, а в делах...
Несомненно. Так что там про террор в делах? Справка есть о том, что это был террор?
От кого справка?
Ответить