Мифы о красном терроре

kloss · Сообщение **kloss** » 04 май 2021, 18:28

Антон писал(а): ↑02 май 2021, 18:16 в середине 30-х гг. многие бежали из спецпоселений, вливались в ряды криминала и совершали преступления.

Это они прям пачками что-ли сбегали из спецпоселений преступления совершать? Чтобы против них целую спец.операцию назначить. И прям все-кулаки

kloss · Сообщение **kloss** » 04 май 2021, 18:40

Антон писал(а): ↑02 май 2021, 19:30 Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте9 и в некоторых областях промышленности10

А почему они тогда на свободе оставались, если установлено?

Антон писал(а): ↑02 май 2021, 19:30 в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков4, дашнаков5, мусаватистов6, иттихадистов7 и др.)

а также рептилоидов, гомомсеков, ихтиандров и пр.дошираков, в чем и признался впоследствие Берия что был одним из них..

Антон писал(а): ↑02 май 2021, 18:16 Красный террор был прямым ответом на белый террор и покушение на Ленина. Продолжался два месяца.

А с его это вы взяли, камрад Антон, что красный террор продолжался два месяца? О каком белом терроре вы говорите, ответом на который явился красный террор? На жизнь В.И.Ленина покушалась эсерка Ф.Каплан... В. Володарский был убит П.Юргенсоном, за которым стояли, как полагают, эсеры... М.Урицкий был убит Л.Каннегисером, членом партии народных социалистов. По существу это были разборки среди социалистов, а объявленный декрет от 5 сентября 1918 «О красном терроре»трактовался, как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности».

Вообще-то говоря, красный террор начался уже с 25 октября 1917г. в форме самосудов над теми, кто не нравился революционным массам... Это был контролируемый властями хаос... А 5 сентября 1918 г. власти дело красного террора взяло в свои руки...

Антон · Сообщение **Антон** » 05 май 2021, 13:34

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 13:14 А с его это вы взяли, камрад Антон, что красный террор продолжался два месяца?

А с того, что уже 6 ноября 1918 г. он был отменен.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 13:14 О каком белом терроре вы говорите, ответом на который явился красный террор?

О том самом, который начался еще в 1917 г. В ноябре 1917 года казаки Каледина расправляются со сторонниками советской власти в Ростове, Таганроге и на Донбассе. В Оренбурге атаман Дутов устраивает массовые казни большевиков. В январе 1918 года в Киеве украинские самостийники расправляются с восставшими арсенальцами со звериной жестокостью. О том, какие зверства творили интервенты, надо напоминать?

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 13:14 Вообще-то говоря, красный террор начался уже с 25 октября 1917г. в форме самосудов над теми, кто не нравился революционным массам... Это был контролируемый властями хаос...

Да что вы говорите? Вам напомнить первые действия большевиков после прихода к власти? Они отменяют смертную казнь на фронте, они отпускают арестованных министров Временного правительства, отпускают Краснова ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО, что он не будет воевать против советской власти. Да, были отдельные кровавые эпизоды в исполнении уголовных элементов, примазавшихся к новой власти и жаждавших крови. Но это была самодеятельность, но вовсе не результат политики большевиков. Так что не надо наводить тень на плетень. Или вы решили в антисоветчики перековаться?

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 13:34 А с того, что уже 6 ноября 1918 г. он был отменен.

А вы представьте документ... Формальная отмена часто не означает фактической ...

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 13:34 Да что вы говорите?

Самосуды начались , вообще-то говоря, ещё в февральские дни 1917г. ... Расправы матросни с офицерами флота в Гельсингфорсе и в Кронштадте...

Антон · Сообщение **Антон** » 05 май 2021, 13:56

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 13:51 А вы представьте документ

Постановление VI Чрезвычайного Всероссийского съезда Советов от 6 ноября 1918 г. "Об амнистии".

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 13:51 Формальная отмена часто не означает фактической

11 февраля 1919 года в Самару из Москвы, из ВЧК, пришла телеграмма за подписью Дзержинского об отмене политики "красного террора".

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 13:51 Самосуды начались , вообще-то говоря, ещё в февральские дни 1917г. ... Расправы матросни с офицерами флота в Гельсингфорсе и в Кронштадте...

А причем тут большевики?

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 13:56 Постановление VI Чрезвычайного Всероссийского съезда Советов от 6 ноября 1918 г. "Об амнистии".

Это вы так интерпретируете. Разве там провозглашался отказ от красного террора?

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 13:56 11 февраля 1919 года в Самару из Москвы, из ВЧК, пришла телеграмма за подписью Дзержинского об отмене политики "красного террора".

А вы представьте текст этой телеграммы...

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 13:56 А причем тут большевики?

А большевики были не при чём и в самосудах с 25 октября 1917г. до официального объявления красного террора...

По большому счёту диктатура пролетариата - это и есть красный террор. А разные объявления о вводе и снятии чего-то - это просто видоизменения формы осуществления диктатуры пролетариата...

Антон · Сообщение **Антон** » 05 май 2021, 16:42

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 14:13 Это вы так интерпретируете. Разве там провозглашался отказ от красного террора?

Нет, не только я так интерпретирую. Почитайте постановление. Имеющий разум да поймет. Даже в либерастической педевикии сказано, что красный террор прекращен 6 ноября 1918 г.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 14:13 А вы представьте текст этой телеграммы...

А вам это зачем? Что вам этот текст даст?

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 14:13 По большому счёту диктатура пролетариата - это и есть красный террор

Это вам антисоветчики так мозги промыли?

https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D0%B0

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 16:42 Даже в либерастической педевикии сказано, что красный террор прекращен 6 ноября 1918 г.

Ну, я что-то не учёл, что вы ориентируетесь на какую-то либерастическую педевикию ... А есть у революции начало, нет у революции конца... А диктатуру пролетариата не останавливают и, даже, не приостанавливают.

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 16:42 А вам это зачем? Что вам этот текст даст?

Не можете представить, так прямо и скажите... Я пойму, что вам надо было лишь что-то брякнуть...

Антон писал(а): ↑05 май 2021, 16:42 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 15:13
По большому счёту диктатура пролетариата - это и есть красный террор
Это вам антисоветчики так мозги промыли?

Вот в той статье, что вы выставили:Диктатура пролетариата необходима рабочему классу на весь период революционного превращения капитализма в социализм (переходный период от капитализма к социализму).

Да в диктатуре пролетариата не только моменты подавления, но мы с вами говорим сейчас именно об этой стороне...
Глядя на вас понятна простая мысль: с такими «советчиками» , как вы , и не нужно никаких антисоветчиков: подобные вам вызывают только неприязнь к социализму, так как все извращения и ошибки вы и вам подобные оправдываете...

Антон · Сообщение **Антон** » 05 май 2021, 18:20

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 16:59 Ну, я что-то не учёл, что вы ориентируетесь на какую-то либерастическую педевикию

Я на разные источники ориентируюсь.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 16:59 Не можете представить, так прямо и скажите

Вам надо - вы и ищите. Я не собираюсь ради ваших хотелок рыть землю. Упоминаний об этой телеграмме предостаточно. А брякаете тут вы.

Камиль Абэ писал(а): ↑05 май 2021, 16:59 Вот в той статье, что вы выставили:Диктатура пролетариата необходима рабочему классу на весь период революционного превращения капитализма в социализм (переходный период от капитализма к социализму).

И где там про террор сказано?