Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Антон, очень порадовали!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

А теперь Антон в свете информации из лекции Колпакиди решите о необходимости проведения массовых мероприятий 1937-1938 годов.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Мормон писал(а): 03 ноя 2020, 12:06 А теперь Антон в свете информации из лекции Колпакиди решите о необходимости проведения массовых мероприятий 1937-1938 годов.
Я в соответствующей теме уже выкладывал ролики Колпакиди и Прудниковой по этому вопросу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 02 ноя 2020, 21:06 Антон, очень порадовали!
В описании историка А. Колпакиди встаёт образ беззаветной большевики Р. С. Землячки..., Так и хочется воскликнуть, перефразируя обращение к молодёжи пламенного Поэта: "Девушке, обдумывающей житьё, решающей сделать бы жизнь с кого,  скажу не задумываясь: Делай её с товарища Землячки!".

12 сентября 1920 года газета «Правда» опубликовала «Воззвание к офицерам армии барона Врангеля» за подписями председателя ВЦИК М. И. Калинина, председателя Совнаркома В. И. Ленина, наркома по военным и морским делам Л. Д. Троцкого, главкома С. С. Каменева и председателя Особого совещания при главкоме А. А. Брусилова: «…Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения»... 12 ноября 1920 г. с аналогичным воззванием к офицерам и солдатам врангелевских войск  обратился Реввоенсовет Южного фронта (М. Фрунзе, И. Смилга, М. Владимиров, Б. Кун).  От имени советской власти всем сложившим оружие гарантировалось "прощение по всем проступкам, связанным с гражданской борьбой. Всем, не желающим работать в Советской России, будет обеспечена возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа под честным словом от всякого участия в дальнейшей борьбе".

Об этих обращениях советской власти к врангелевским войскам  ни словом не упоминает историк Колпакиди, но секретарь Крымского обкома партии Р. Землячка не могла не знать... Когда советские войска полностью  заняли Крым, то бывшим офицерам врангелевской армии было предложено пройти регистрацию. Большинство дисциплинированно исполнил указание власти, и были расстреляны... Историк Колпакиди не отрицает самого факта расстрелов, но категорически заявляет о не причастности к ним Р. Землячки...  Это, мол, всё проделывали  трибуналы, ЧК и ЧОН. Довод Колпакиди "железный" : не найдено, мол, ни одного документа за подписью Землячки... А секретарю обкома Землячке и не надо было подписывать какие-либо документы: достаточно было провести инструктивное совещание с руководящим составом  трибуналов, ЧК и ЧОН  и довести до них   "линию партии"... Претензий со стороны руководящих органов партии и государства Землячке и исполнителям "красного террора" в Крыму предъявлено не было...

Вот Колпакиди с похвалой отозвался о работе Р. Землячки в высших советских  контрольных органах: мол, работа Землячки по борьбе с коррупцией была намного эффективнее борьбы Навального с коррупцией... Но кто такой Навальный? Блогер, за плечами которого если кто и стоит, так это западные "радетели" за Россию... Неудачное сравнение у Колпакиди получилось (даже не в пользу Землячки).

Вот историк Колпакиди посетовал, что очень мало исследований на тему белого террора, тогда как о красном терроре достаточно много написано. А что мешает историку Колпакиди раскрыть эти "белые пятна"?

Я как-то высказался:
Камиль Абэ писал(а): 09 окт 2011, 15:03 Я понимаю, что революции в белых перчатках не делаются. Но есть грань отличающая жесткость от жестокости, суровость – от садизма. Да был «белый» террор. Но был и «красный» террор. Выпячивание одного и сокрытие другого – это умышленное искажение истории.
Я считаю что к Истории должен быть такой подход:

Спроста иные затвердили,
Что будто нам про черный день
Не ко двору все эти были,
На нас кидающие тень.

Но все, что было, не забыто,
Не шито-крыто на миру.
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2020, 13:03 Историк Колпакиди не отрицает самого факта расстрелов, но категорически заявляет о не причастности к ним Р. Землячки
А каким образом она к ним причастна? Расстрелы проводили особотделы, а Землячка была секретарем Крымского ревкома. Ревком был просто не уполномочен решать такие вопросы.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2020, 13:03 Об этих обращениях советской власти к врангелевским войскам  ни словом не упоминает историк Колпакиди, но секретарь Крымского обкома партии Р. Землячка не могла не знать...
Камиль опять наводит тень на плетень. Все эти обращения относились к сложившим оружие. А те кто проходил регистрацию (если проходил) оружие не сложили и на сторону советской власти не перешли. Они до конца воевали с Красной армией и Красная армия это оружие у них выбила, после длительной и кровопролитной борьбы. Так что Камиль не подпадали эти офицеры под понятие "Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти". Кстати Фрунзе не обращался к врангелевцам с "аналогичным" воззванием. Фрунзе обратился к ним с ультиматмом о капитуляции в 24 часовой срок. Но увы белые не сдались. Поэтому уж извините Камиль.
Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2020, 13:03 Но кто такой Навальный? Блогер, за плечами которого если кто и стоит, так это западные "радетели" за Россию...
Интересно если ты открыто, с документами обвиняешь видного деятеля в коррупции и воровстве, то за тобой стоят западные радетели?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 03 ноя 2020, 13:51 А каким образом она к ним причастна? Расстрелы проводили особотделы, а Землячка была секретарем Крымского ревкома. Ревком был просто не уполномочен решать такие вопросы.
Вообще-то, в то время в Крыму структура власти была достаточно мутная: одновременно функционировал Крымский обком партии ( секретарь обкома Р.Землячка) и Крымский ревком (председатель Б.Кун)... Но эта мутность власти не вызывала каких-то трений между Р.Землячкой и Б.Куном.
Возможно, что секретарь ревкома и была ( в нашем нынешнем представлении) секретаршей и машинисткой, но Р.Землячка была секретарём обкома (это совсем не секретарша!)
Р.Землячка, как секретарь обкома партии, проводила в Крыму линию партии... И вот в этом смысле все должностные лица Крыма были под её руководством (кураторством)... в том числе и председатель ревкома тов.Б.Кун.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 13 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2020, 15:12 Р.Землячка была секретарём обкома (это совсем не секретарша!)
Р.Землячка, как секретарь обкома партии, проводила в Крыму линию партии... И вот в этом смысле все должностные лица Крыма были под её руководством (кураторством)... в том числе и председатель ревкома тов.Б.Кун.
Непосредственно расстрелами в Крыму руководили Манцев и Евдокимов. Один - начальник особого отдела Южного фронта, а другой - начальник особого отдела армии. Все репрессивные мероприятия в то время в Крыму были строго в ведении особых отделов. Никакая Землячка им была не указ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Камрад Антон, дорогой,
Да бог с ней, с Землячкой, хотя она должна была быть осведомлена обо всём, что происходит в области... Если не требовалось её вмешательства, то всё шло строго по указаниям сверху...
Ответить