Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2020, 20:02 Если не требовалось её вмешательства, то всё шло строго по указаниям сверху...
Канешно!!! Всё было по указаниям сверху.
А теперь посмотрим какая сволочь был сам Врангель. Именно сволочь и именно в отношении своих.
Вы сами Камиль привели "Воззвание к офицерам армии барона Врангеля" , где высшие руководители РСФСР гарантировали "Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения»" Врангель проигнорировал. Да и офицеры то же не рвались использовать шанс.
11 ноября, когда оборона белых уже была прорвана, Красная армия вела наступление по всем направлениям, коммфронта Фрунзе предоставил белякам последний шанс: "Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом.
В случае принятия вами означенного предложения, Революционный военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября.*)
Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения, падет на вас.
Комадующий Южным фронтом Михаил Фрунзе.
Члены Ревсовета."
В ответ стрельба. Никто не подумал сложить оружие. Как итог 16 ноября Красная армия вошла в Севастополь. Кстати сам барон чухнул из Крыма ещё 12 ноября.
Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2020, 15:12И вот в этом смысле все должностные лица Крыма были под её руководством (кураторством)... в том числе и председатель ревкома тов.Б.Кун.
Я же говорил-неуч вы Камиль. Особые отделы армий не подчинялись ни кому. Только напрямую ВЧК. А на момент взятия Крыма территориальных органов ЧК в Крыму не было. А политотделы армий ни Ревкому, ни Обкому не подчинялись. Кстати ПО и партийные организации армии НИКОГДА не подчинялись территориальным парт. организациям.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой эфенди Мормон полностью согласен с вами:
Мормон писал(а): 03 ноя 2020, 22:45 А теперь посмотрим какая сволочь был сам Врангель. Именно сволочь и именно в отношении своих.
Согласен и с вашим согласием:
Мормон писал(а): 03 ноя 2020, 22:45 Канешно!!! Всё было по указаниям сверху.
Поэтому не будем выпячивать роль Р.С.Землячки, но и не будем принижать:
Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2020, 20:02 Да бог с ней, с Землячкой, хотя она должна была быть осведомлена обо всём, что происходит в области... Если не требовалось её вмешательства, то всё шло строго по указаниям сверху...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 ноя 2020, 06:41 Поэтому не будем выпячивать роль Р.С.Землячки, но и не будем принижать:
А никто и не принижает. Но кто бы эти мероприятия не проводил-они были оправданы и справедливы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 ноя 2020, 06:52 никто и не принижает. Но кто бы эти мероприятия не проводил-они были оправданы и справедливы.
А вам ничего и не остаётся как оправдывать убийства офицеров (и не только офицеров) без суда и следствия.. Убийцами и их вдохновителями руководствовали месть и страх... А расстрелянные были изначально обречены: с полуострова деваться некуда ...
Вот подобные расправы распоясавшейся матросни и солдатни над офицерами на главной базе Балтийского флота – Гельсингфорсе во время Февральской революции сделала прививку для финского народа от революций: так неудачей для Красной Гвардии закончилась Гражданская война в Финляндии 1918г. и оттого в целом была неудачна для Красной Армии Зимняя война 1939-40 г.г.
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Поблагодарили: 4 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): 03 ноя 2020, 14:57 Интересно если ты открыто, с документами обвиняешь видного деятеля в коррупции и воровстве, то за тобой стоят западные радетели?
С коррупцией отражены бороться финансовый мониторинг,следствие,обэп,счетная палата,прокуратура и суд. а Навальный сам выходец из коррупции...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 ноя 2020, 08:38 А вам ничего и не остаётся как оправдывать убийства офицеров (и не только офицеров) без суда и следствия..
А вы точно знаете, что не было ни суда ни следствия? Если да, то откуда?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 ноя 2020, 09:56 А вы точно знаете, что не было ни суда ниследствия?
Вы можете представить приговоры судов?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 ноя 2020, 10:05 Вы можете представить приговоры судов?
Понимаете Камиль, если вы что-то утверждаете, а ведь вы утверждаете, что не было судов и следствия, то вы и должны это доказать. А вы в либеральной манере требуете доказать ваши слова кого-то другого.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 04 ноя 2020, 10:15 Понимаете Камиль, если вы что-то утверждаете, а ведь вы утверждаете, что не было судов и следствия, то вы и должны это доказать. А вы в либеральной манере требуете доказать ваши слова кого-то другого.
Понимаете, дорогой эфенди, всё-таки правы были китайцы , утверждавшие, что невозможно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно, когда её там и не было.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 49 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 04 ноя 2020, 11:22 Понимаете, дорогой эфенди, всё-таки правы были китайцы , утверждавшие, что невозможно найти чёрную кошку в темной комнате, особенно, когда её там и не было.
Если бы вы попытались найти или хотя бы пройти по ссылкам. которые вам в своё время давали, то вы бы бы увидели, что черная кошка есть. а вот тёмной комнаты нету. Это такие как вы одели черную повязку антисоветизма и не видите очевидных вещей.
Были в Крыму и суды и приговоры. Суды назывались (приминительно к Крыму 20-го года) Революционный военный трибунал. Такие в Крыму 20-го года были. Насколько справедливы были их приговоры это вопрос вкуса. С вашей антисоветской кочки - несправедливы.
Ответить