Нет, тут дело в другом. Тут дело в том, что лично ты навязываешь всем тупейшую идею, что если на участке Павлова фронт развалился, то значит, Павлов предатель, немецкий шпиён, покуситель на наше фсё и фсё остальное, и что он злодейски планировал развалить фронт ещё когда поступил в школу
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Я честно пытался это сделать. Вы не способны к восприятию информации, во всяком случае исторической.
Уважаемый земляк, вам сколько лет, а то вы вдлруг чем-то мериться собрались. У вас была возможность закончить наш университет, который давал внятное образование, вы этим не воспользовались.
Конечно я не могу объяснить вам ничего потому как вы не хотите объяснений у вас тупо вера. И не случайно на историчке к вам точно такое же отношение.
Ну значит он был дурачок в гуманитарной сфере. Уравнение то можно объяснить можно и гуманитарный вопрос объяснить, если человек жаждет объяснения
Вы же не понимаете что дважды два - это четыре.
А я его не использовал, я использовал термин методика исторического исследования. Так вот согласно этой методике у вас обязаны быть прямые доказательства факта измены. Требования исторического анализа ничуть не более вольные чем с математике или физике и любое ваше историческое утверждение обязано опираться на источник.
Чтобы такому бестолковому в гуманитарнолй сфере пользователю стало понятно, то скажем снятие какого-то вооружения - это просто снятие какого-то вооружения, так понятно? Это есть факт, если он есть конечно, в чём я сомневаюсь. ссылка на мемуары не бьётся. Ну допустим что с истребителей сняли вооружение. Так вот, чтобы учителям математики было понятно, это доказательство только одного, что был приказ о снятии вооружения чей? Как выполнен и кто выполнение проверял? На основании чего?
В это всё надо вникать а вам явно не хочется.
Намекать может человек что-то соображающий а у нас гибли полками истребители, просто потому что не могли навязать бой или уйти из него и всё это описано историками, просто кому-то тяжело это читывать.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Вы знаете я не верю обоснованно. Например вы цитировали показания Павлова об отдачи/не отдаче приказа вывести дивизии из Бреста в лагеря и получении/не получении этих приказов Коробковым. Вопрос действительно серьёзный и суд должен был исследовать этот вопрос не только по показаниям подсудимых, но и по объективным документам. Это план б/п армии в котором указывается это мероприятие. Если этот вывод должен был осуществляться в распорядительном порядке, то помимо устного приказания в обязательном порядке отдаётся письменное приказание и отметка о приёме этого приказания исполнителем. А т.к. ни штаб армии, ни штаб фронта в окружение не попадали, то такие документы суду было получить довольно просто. Но их в доступе нет.
Во первых это не протоколы судебного заседания. Это допрос подсудимых. Во вторых даже эти протоколы не доказывают измены Павлова и остальных. в третьих в этих протоколах куча несуразиц и я часть их показал. Так что это у вас кроме досужей болтовни о предательстве нет.
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Мои оппоненты вообще не читают мои постинги. А может просто не в состоянии понять смысл оных. По тому, что в голове уже находится завальцованный органчик, который играет одну и ту же музыку.kobakoba2009 писал(а): ↑03 июл 2019, 16:38что если на участке Павлова фронт развалился, то значит, Павлов предатель, немецкий шпиён,
Я писал о том, что немцы бы всё равно порвали войска ЗапОВО на куски. Как бы не вели себя генералы. И я уверен в этом и сейчас.
Но дело в том, что генералы делали всё, чтоб немцам было легче разбить войска РККА.
Если б не предательство генералов, то вполне вероятно, что Минск взяли бы не через неделю, а через десять дней, а то и две недели. Поясняю который раз для прекраснодушной публики. Сорвать немецкий план можно было только упорной обороной. Стоять надо было насмерть на каждом километре. И три разгромленный дивизии могли сыграть какую-то пусть и небольшую роль. А так же странные действия авиаторов тоже немцам помогли.
Вот я о чём. Я эту идею разъясняю повторно. И повтор этот уже не второй.
Наши были бы разгромлены по-любому. Но всё дело в днях, неделях, которые были нам нужны для эвакуации промышленности.
Если б Павлов со своими подельниками не гадили, то Смоленск могли бы сдать осенью, где-нибудь к 3 сентября, а это уже почти победа.
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Не видел. Какое-то бормотание было, но вестимо - Вы сами не понимаете того о чём говорите.
Вам? Там было указано, что любому прохожему. Даже историку по образованию. А это очень нелегко. И возможно только, если сам владеешь темой на 100%.
Вы объяснить ничего не можете. Вы что-тио слышали на лекциях такое, но понять не смогли - потому нам всем объяснить не в состоянии.
Ведь не только я один не понял.
Вы напоминаете вояк. Они тоже - когда у них гонады попадают в дверную щель, начинают гундосить про то, что их может понять только тот, кто 25 лет отбарабанил в сапогах. У них та же проблема - им что-то в голову старшие офицеры вложили, когда они были ещё курсантами и они твёрдо стоят на своей позиции - бульдозером не сдвинешь - но что и почему объяснить не в состоянии. Не приучены они к такому. Они привыкли командным голосом отдавать приказы и распоряжения. Типа - считать Павлова верным служакой. Все, кто сомневается в этом - демагоги. Всё, разговор закончен.
А пояснить что-то со ссылкой на документы - слабо. Они же командиры и доказывать что-либо не обязаны.Все должны верить им на слово.
А тут какой-то шпак, инженеришка совсем не уважает погоны и звёздочки, плюёт на 25 лет беспорочной службы и требует доказательств.
Гад, да и только.
Последний раз редактировалось nvd5 03 июл 2019, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Мормон, так вывод какой? Отдавал приказ Павлов или нет?Мормон писал(а): ↑03 июл 2019, 17:32Вы знаете я не верю обоснованно. Например вы цитировали показания Павлова об отдачи/не отдаче приказа вывести дивизии из Бреста в лагеря и получении/не получении этих приказов Коробковым. Вопрос действительно серьёзный и суд должен был исследовать этот вопрос не только по показаниям подсудимых, но и по объективным документам. Это план б/п армии в котором указывается это мероприятие. Если этот вывод должен был осуществляться в распорядительном порядке, то помимо устного приказания в обязательном порядке отдаётся письменное приказание и отметка о приёме этого приказания исполнителем. А т.к. ни штаб армии, ни штаб фронта в окружение не попадали, то такие документы суду было получить довольно просто. Но их в доступе нет.
Суд выслушав показания, прочитав протоколы допросов свой вывод сделал. Такой же как и я.
Вывод: Командующий и его генералы банда, которая заслуживает расстрела.
Вы не согласны с судом?
Обоснуйте.
Я привёл показания подсудимых на суде и вопросы членов суда. Чем Вы недовольны?
А Вы с подполковником что привели?
А дырку от бублика и уши от селёдки. От Вас вообще нет ничего, окромя сомнений.
Сомневаетесь? Сколько угодно. Я, например, тоже сомневаюсь в Вашей добросовестности в этом вопросе. Причём это обоих касается.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17459
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Основным правилом А.В. Суворова было: Учить тому, что нужно на войне ... А чему учили войска перед войной? Вот говорят об упорной обороне, а провели хотя бы одно КШИ, КШУ или войсковое учение с оборонительной темой ( возьмём полгода до начала войны)? Войскам пришлось учиться обороне уже в ходе боёв... Дорого встала эта наука, приобретённая таким путём.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
nvd5 писал(а): ↑03 июл 2019, 19:25Суд выслушав показания, прочитав протоколы допросов свой вывод сделал. Такой же как и я.
Нет я как раз согласен с судом. Приговор был абсолютно объективным и соответствовал содеянному.
Тем, что ваши выводы не соответствуют выводам суда.nvd5 писал(а): ↑03 июл 2019, 19:25Я привёл показания подсудимых на суде и вопросы членов суда. Чем Вы недовольны?
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Я вам приводил и директивы НКО и директивы командующих округами о требованиях предъявляемым к проведениям учений. Приводил и отчеты об учениях, где отрабатывались вопросы обороны. Вы как всегда это проигнорировали.Камиль Абэ писал(а): ↑03 июл 2019, 19:45Основным правилом А.В. Суворова было: Учить тому, что нужно на войне ... А чему учили войска перед войной? Вот говорят об упорной обороне, а провели хотя бы одно КШИ, КШУ или войсковое учение с оборонительной темой ( возьмём полгода до начала войны)? Войскам пришлось учиться обороне уже в ходе боёв...
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
А я знаю дурачков, которые не видят оплошностей Резуна например, и всё болтают что в главном он прав, а есть точно такие же, но наоборот. Это ваши проблемы чего вы не видите.
Вы понять ничего не хотите, потому что мышление у вас религиозное, вы верите там или не верите.
НВД. всё. не пишите мне, утомили.